Альтернативные народы

[Solowhoff]

Не все так просто. Туркмены из огузской подветви тюрков, а узбеки - из карлукской.

[Стенпняк]

Тохаристан это где?

Это где-то в Афганистане и Восточном Туркестане (китайский СУАР). Слухов много, а фактов практически ноль, кто говорит, что потомки разбитых римлян, кто вспоминает об 'первоарийцах', кто о тюрках. Вобщем полная неразбериха. Но к теме подходит...

[Rosenblatt]

Solowhoff, ну хорезмцев же записали узбеками, хотя у них тоже огузский язык.

[Стенпняк]

Не все так просто. Туркмены из огузской подветви тюрков, а узбеки - из карлукской.

Даже сложнее

Туркестанцы - это современные тюркоязычные узбеки и уйгуры - карлуки, казахи и каракалпаки - кипчаки, кыргызы - переходные или сибирские, персоязычные - таджики. Наркомнацдел Сталин и 'всесоюзный староста' - Калинин провели национально-государственное размежевание. Вот так и получилось.

Кстати абсолютно-исторический факт. Сакен Сейфуллин (председатель совнаркома Киргизской АССР со столицей в Оренбурге) пожаловался Калинину, что наименование автономии некорректно, и, правильнее бы называть Казахская АССР. На что Михаил Иванович ответил - проведите плебисцит и называйтесь как хотите. Сакен попытался это сделать. Но не тут то было. Все казахи начали называть свои рода-племена - кто аргын, кто найман, кто кыпшак, кто дулат, кто адай и так до бесконечности. Сейфуллин просто доложил в наркомнацдел и совнарком - в е сказали что они казахи (именно казах, а не как было бы правильно, казак) - на этом и порешили. Туркестанцев не стало, стала Казахская АССР в составе РСФСР.

PS: туркмен огузов забыл, извиняюсь.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Стенпняк

[Rosenblatt]

Сейфуллин просто доложил в наркомнацдел и совнарком - в е сказали что они казахи (именно казах, а не как было бы правильно, казак) - на этом и порешили. Туркестанцев не стало, стала Казахская АССР в составе РСФСР.

АССР таки называлась Казакская АССР, а не Казахская: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

[Стенпняк]

Сейфуллин просто доложил в наркомнацдел и совнарком - в е сказали что они казахи (именно казах, а не как было бы правильно, казак) - на этом и порешили. Туркестанцев не стало, стала Казахская АССР в составе РСФСР.

АССР таки называлась Казакская АССР, а не Казахская: https://ru.wikipedia...ская_Республика

Согласен. Но 'вики', все же не аргумент

Сначала писалась через 'к', затем в рамках борьбы с'пантюркизмом', 'буржуазным-национализмом' и почему-то 'султангалиевщиной' (Мирсаид Султан-Галиев татарский коммунист расстрелян в 39м) появилась эта 'х' похоже уже при Голощекине.

[Вячеслав27]

Чудь. Населяет Ленинградскую область.

[sigulin.maxim]

Чудь.

Так и населяет, никуда не делась

[Labinnac]

Так и населяет, никуда не делась

Только называются они сейчас вепсами.

[sigulin.maxim]

ну да, это из разряда - "ляхи - населяют польшу"

[Lestarh]

Сначала писалась через 'к', затем в рамках борьбы с'пантюркизмом', 'буржуазным-национализмом' и почему-то 'султангалиевщиной' (Мирсаид Султан-Галиев татарский коммунист расстрелян в 39м) появилась эта 'х' похоже уже при Голощекине.

В конце тридцатых было ещё "казак". У меня была старая книжка про туркестан и тигров - помню я сильно удивился читая про казаков там, где очевидно имелись в виду казахи...

[Стенпняк]

Сначала писалась через 'к', затем в рамках борьбы с'пантюркизмом', 'буржуазным-национализмом' и почему-то 'султангалиевщиной' (Мирсаид Султан-Галиев татарский коммунист расстрелян в 39м) появилась эта 'х' похоже уже при Голощекине.

В конце тридцатых было ещё "казак". У меня была старая книжка про туркестан и тигров - помню я сильно удивился читая про казаков там, где очевидно имелись в виду казахи...

в Вашей книжке имелись вероятнее всего семиреченские казаки. Ведь где-то в районе Балхаша и Арала лет 100 назад ещё встречались тигры. А если бы речь шла о казахах, написали бы киргиз, киргиз-кайсак, кайсак или, что вероятнее обозвали бы по роду: вроде старик-аргын, охотник-адаец, кипчакский чабан, дулатская девушка... что-то в этом роде

[Звёзды Светят]

Попаданцы.

Численность - миллион.

Вот из такого мира -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/26176-%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8/

Заявились в тридцатые к Сталину с ноутбуками, гравитракторами и прочими прибамбасами.

Да и попросили земель для поселения!

Сталин им и выделил - Полярный Урал.

Организовали Попаданческую АССР.

Там и живут.

[Белфаст]

Ну классика же!

Онкилоны, народ палеоазиатской языковой семьи, титульный народ Онкилонского автономного округа - субъекта Российской федерации. Численность - ок. 21 тыс. чел. (из них ок. 16,5 тыс. в ОАО, что составляет 24,8 % от численности его населения). В XVIII в. добровольно приняли русское подданство и участвовали в войнах с чукчами на стороне русских. В 1922 г. была установлена советская власть, в 1930 г. образован Онкилонский АО в составе РСФСР. Религия - Православие, наблюдаюся пережитки шаманизма. Основные занятия - оленеводство, рыбная ловля и зверобойный промысел. Многие О. заняты в сфере добычи полезных ископаемых. Развиты литература (особой популярностью пользуются романы С. Амнундака, посвященные истории, обычаям и традициям О.) и музыка (самые популярные музыканты - кибергот-дуэт Annuen). Существует факультет онкилоноведения Онкилонского филиала СВФУ.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Белфаст

[Lestarh]

в Вашей книжке имелись вероятнее всего семиреченские казаки.

Не. Там совершенно конкретно имелись в виду сырдарьинские казахи. Даже картинки были, на случай если кто не поймёт

А если бы речь шла о казахах, написали бы киргиз, киргиз-кайсак, кайсак или, что вероятнее обозвали бы по роду: вроде старик-аргын, охотник-адаец, кипчакский чабан, дулатская девушка... что-то в этом роде

Это старорежимные и дореволюционные варианты. А в популярных книжках для советских детей на тот момент были именно казаки.

Изменено 12 Feb 2015 пользователем Lestarh

[Тома]

А в популярных книжках для советских детей на тот момент были именно казаки.

Тем более. видимо, что казаки, называемые этим словом сейчас, были как раз расказачены и путаницы возникнуть не могло.

Прав, прав был товарищ Оруэлл: книжки и газетки надо вовремя переписывать.

[Стенпняк]

А в популярных книжках для советских детей на тот момент были именно казаки.

Тем более. видимо, что казаки, называемые этим словом сейчас, были как раз расказачены и путаницы возникнуть не могло.

Прав, прав был товарищ Оруэлл: книжки и газетки надо вовремя переписывать.

семиреченские не были... Куда их дальше Казахстана то ссылать? Летом +45, зимой -45... Тоже мне курорт.

В тюркских языках существуют дополнительные глаголы действия тур, отыр (отур), жатыр (ятыр) - стоя, сидя, лёжа... Ну в смысле как ты выполняешь то или иное действие... Вот в турецком например аналог будет - захожу стоя, ем сидя, сплю лёжа... в казахском все перечисленное жатыр - лёжа, видимо из-за климата... залез в юрту и все остальное жатыр... Хотя с точки зрения пролетарского интернационализма могли и написать подобную книжку... Вот как илюстрация Жамбыл Жыбаев (Джамбул Джибаев) не знал ни одного слова по русски, ну старый был... Не знал и все тут... А ведь какие стихи писал на русском языке (и ведь аналогов на казахском так и нет до сих пор, вернее есть, но переводы с русского) - там хвалебные Сталину или вот... ХИТ ... 'Ленинградцы дети мои...' .... жесть...

[швамбран]

Ну классика же!

Онкилоны, народ палеоазиатской языковой семьи, титульный народ Онкилонского автономного округа - субъекта Российской федерации.

Неплохо бы территорию локализовать. Предлагаю - Новосибирские острова, Айон, Врангеля, плюс побережье материка от реки Селлях на западе до реки Чаун на востоке.

[Neznaika1975]

Белфаст,швамбран,

Онкилоны - откуда это? До боли знакомое слово, а вспомнить не могу ... из Обручева?

И по сути - в чем их отличие от чукчей?

[Тома]

семиреченские не были... Куда их дальше Казахстана то ссылать? Летом +45, зимой -45... Тоже мне курорт.

Были, были... Расказачивание - это не ссылка (точнее, не только и не столько). Это ликвидация СОСЛОВИЯ. Люди - ну, кого не сослали и не постреляли - остались, и даже более-менее в своих хатах - но казаками они быть перестали, стали колхозниками, как все - и слова такого не стало. Как не стало, например, в СССР "дворян" - хотя кое-кто из людишек, назваемых так до 17 года, даже гимны писывал...

Потом слово возродилось (было разрешено), как и многие имперские вещи, от погон до новогодней ёлки и Деда Мороза - но кто ж знал будущие зигзаги политики партии, когда книжки печатал? :crazy:

Изменено 13 Feb 2015 пользователем Баловная Голь

[Labinnac]

Онкилоны

Земля Санникова.

[Крысолов]

В любом из МЦМ-ов так и будет

Интересный вопрос, кстати. С одной стороны - нет советского нац. строительтсва и безнациональная тюркоязычная масса населения Туркестана в какой-то степени продолжит находится в таком состоянии. С другой стороны - гораздо более жесткая русификация чем в реале. С третьей стороны - антагонизм с русскими колонистами. С четвертой - с развитием экономики появится своя интеллигенция. А вот с пятой - русские в своей колониальной политики не использовали принцип унификации. В Поволжье например всеми силами поддерживали сущетсование отдельных малых тюркоязычных народов, тех же мишарей, крященов и прочих, чтоб проще их было поглотить. Унифицировали их как раз при Совдепии.

Так что фиг его знает чего там может быть.

Слухов много, а фактов практически ноль, кто говорит, что потомки разбитых римлян, кто вспоминает об 'первоарийцах', кто о тюрках. Вобщем полная неразбериха.

Вы вообще о чем? Кто такие тохары давно известно.

Туркестанцы - это современные тюркоязычные узбеки и уйгуры - карлуки, казахи и каракалпаки - кипчаки, кыргызы - переходные или сибирские, персоязычные - таджики

Ну, как то так. Как по мне то и впрямь в МЦМ оседлое население все же всякими правдами неправдами унифицируется снизу. Однако кочевые народы сократятся в численности и русифицируются, а персоязычные выделятся в отдельный народ. Причем глядишь таджикские Бухара и Самарканд (или кто там) так и останутся таджикскими, а не тюркизируются...

Изменено 13 Feb 2015 пользователем Крысолов

[швамбран]

Белфаст,швамбран,

Онкилоны - откуда это? До боли знакомое слово, а вспомнить не могу ... из Обручева?

И по сути - в чем их отличие от чукчей?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%ED%EA%E8%EB%EE%ED%FB

Отличие, видимо, в том, что онкилоны, скорее всего, какая-то ветвь эскимосов (поскольку населяли они побережье и строили жилища по типу землянок).

[Стенпняк]

В любом из МЦМ-ов так и будет

Интересный вопрос, кстати. С одной стороны - нет советского нац. строительтсва и безнациональная тюркоязычная масса населения Туркестана в какой-то степени продолжит находится в таком состоянии. С другой стороны - гораздо более жесткая русификация чем в реале. С третьей стороны - антагонизм с русскими колонистами. С четвертой - с развитием экономики появится своя интеллигенция. А вот с пятой - русские в своей колониальной политики не использовали принцип унификации. В Поволжье например всеми силами поддерживали сущетсование отдельных малых тюркоязычных народов, тех же мишарей, крященов и прочих, чтоб проще их было поглотить. Унифицировали их как раз при Совдепии.

Так что фиг его знает чего там может быть.

Туркестанцы - это современные тюркоязычные узбеки и уйгуры - карлуки, казахи и каракалпаки - кипчаки, кыргызы - переходные или сибирские, персоязычные - таджики

Ну, как то так. Как по мне то и впрямь в МЦМ оседлое население все же всякими правдами неправдами унифицируется снизу. Однако кочевые народы сократятся в численности и русифицируются, а персоязычные выделятся в отдельный народ. Причем глядишь таджикские Бухара и Самарканд (или кто там) так и останутся таджикскими, а не тюркизируются...

Ну про Поволжье более-менее - руссифицировать крящан, мищяр проще в отрыве от татар...

В РИ по ЦА всегда была проблема кочевников и сартов, которая проявилась в Оше, резней ... хотя какая там разница между киргизами и узбеками по укладу?

А вот из реала флаг Туркестанской республики 1917-1918

[Rosenblatt]

хотя какая там разница между киргизами и узбеками по укладу?

Вообще-то большая, по крайней мере между северными киргизами и узбеками.