Альтернативные народы

350 сообщений в этой теме

Опубликовано:

хотя какая там разница между киргизами и узбеками по укладу?

Наверное тем что киргизы со своими стадами кочуют и занимают слишком большое количество земли, а узбеки сидят на месте и хлопок выращивают. Что тоже может стать проблемой, но после киргизов. А к тому времени и нравы чуток смягчатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, как то так. Как по мне то и впрямь в МЦМ оседлое население все же всякими правдами неправдами унифицируется снизу. Однако кочевые народы сократятся в численности и русифицируются, а персоязычные выделятся в отдельный народ.

Ну именно советы придумали для них отдельные (внимание!) письменные языки. До этого все среднеазиаты использовали письменный тюрки (староузбекский, чагатайский). Тут никто озадачиваться созданием отдельной письменности не будет - поэтому вполне реально, что тюрки станет языком школы для всех туркестанцев. Насчет русификации кочевников не уверен, они и сейчас лучше сохраняют культурные традиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет русификации кочевников не уверен, они и сейчас лучше сохраняют культурные традиции.

Не скажите, киргизы с казахами более русифицированы нежели узбеки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хотя какая там разница между киргизами и узбеками по укладу?

Наверное тем что киргизы со своими стадами кочуют и занимают слишком большое количество земли, а узбеки сидят на месте и хлопок выращивают. Что тоже может стать проблемой, но после киргизов. А к тому времени и нравы чуток смягчатся.

и те и другие сидят на месте... кочевых практически нет... ну чуточку в горах с яками, на уровне статистической погрешности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, как то так. Как по мне то и впрямь в МЦМ оседлое население все же всякими правдами неправдами унифицируется снизу. Однако кочевые народы сократятся в численности и русифицируются, а персоязычные выделятся в отдельный народ.

Ну именно советы придумали для них отдельные (внимание!) письменные языки. До этого все среднеазиаты использовали письменный тюрки (староузбекский, чагатайский). Тут никто озадачиваться созданием отдельной письменности не будет - поэтому вполне реально, что тюрки станет языком школы для всех туркестанцев. Насчет русификации кочевников не уверен, они и сейчас лучше сохраняют культурные традиции.

вобще-то все они перешли на латиницу практически сразу после оформления Советов (общий алфавит разрабатывался ещё до февраля и октября)... Раньше Турции, если что... Затем, Советы действительно придумали кириллицу в 40-41м. Вообще то, коллеги, как то несерьезно обсуждать бред на тему, что русские тюрков писать-читать научили... пора взрослеть... Кстати Мустафа Кемаль за основу турецкой реформы брал наработки Ахмета Байтурсынова...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и те и другие сидят на месте... кочевых практически нет... ну чуточку в горах с яками, на уровне статистической погрешности...

Это потому что кочевников заставили осесть в период коллективизации. Без советской власти оседание было бы, но медленнее. афганские киргизы например до сих пор кочуют. Далее, в Киргизии полно высокогорных мест, где земледелие невозможно - там только скотоводство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как то несерьезно обсуждать бред на тему, что русские тюрков писать-читать научили

а это никто и не обсуждает. Только письменная традиция по факту прервалась. И в 20-е годы началась заново уже для каждого из народов. (У турков собственно такая же беда). Если бы перевели на латиницу тюрки (чагатайский) то как минимум узбеки, казахи, и киргизы имели бы один письменный язык. Туркменам проще конечно сразу на турецкий переходисть, а не городить огород с отдельным языком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«ПУСТЬ УЧАТ ОБЩИЙ ДЛЯ ВСЕХ ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК»

Видные мусульманские деятели в августе 1906 года провели Третий Всероссийский съезд мусульман – чтобы обсудить дальнейшие действия после роспуска Первой Государственной думы. Число депутатов, приехавших на съезд в Нижний Новгород, в этот раз возросло до 800 человек.

Работа съезда, отраженная в мусульманских газетах «Таржиман», «Вакыт», «Йолдыз», «Азат халык», «Баку», вдохновила развитие общественно-политической жизни мусульманских народов. На этом съезде партия «Иттифак аль-муслимун» окончательно сплотилась, приняв программу и выбрав Центральный комитет.

Салимгерей Жантурин был одним из организаторов съезда. На съезде партии был выбран Центральный комитет, в который вошло 15 человек. Салимгерей Жантурин и Шаймардан Косшыгулов, наряду с идеологами джадидизма, были избраны его членами.

Таким образом накануне выборов во Вторую Государственную думу (на фото Группа мусульманских депутатов Второй Государственной Думы. Фото из книги Надира Девлета «Миллят Меджлиси») руководители партии «Иттифак аль-муслимун» стремились перейти на парламентскую форму работы. В программе партии было закреплено «равноправие перед законом всех, независимо от гражданства, расы, национальности, пола» и впервые была обнародована идея национально-культурной автономии.

На съезде было принято решение по вопросам образования, состоявшее из 33 пунктов. Был рассмотрен вопрос об открытии начальных и средних школ для детей мусульман во всех населенных пунктах, об обучении их на родном языке с использованием арабской графики. С целью развития единства мусульман съезд принял решение о введении в школах «общего для всех тюркского языка».

Делегаты съезда пришли к следующим выводам: «Пусть все муфтии будут выборными; все религиозные дела казахских областей будут переданы в муфтият Оренбурга; в Туркестане будет открыт отдельный муфтият».

Письменная традиция, коллега? Газеты выходившие в Бахчисарае, Казани, Уфе, Ташкенте читались от Крыма до Урумчи - это до революци. Латиница 20х была логична и понятна после арабицы, в отличие от кириллицы, где понапридумывали различные буквы для каждого из народов. Теперь башкир не может прочитать каракалпакскую газету, а казах татарскую, хотя например канал ТНВ смотрит без проблем. 'При кровавом царизме' казанские, оренбургские, ташкентские газеты на тюрки были самым ходовым товаром в Степи, например газета 'Казак', были 'мусульманские фракции' в царских же думах... И т.д. и т.п.

http://rus.azattyq.o...a/24890614.html

E8770892-81E6-431C-86CA-86D27A2890FA_w974_n_s.jpg

CAF8A399-9C5C-41DA-B208-9F7530251129_w974_n_s.jpg

77F195BD-9331-48B9-9351-14352B0E1F1E_mw800.jpg

AC3ACFC4-681E-4528-8065-10BEAA4847C2_mw800.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну классика же!

Онкилоны, народ палеоазиатской языковой семьи, титульный народ Онкилонского автономного округа - субъекта Российской федерации.

Неплохо бы территорию локализовать. Предлагаю - Новосибирские острова, Айон, Врангеля, плюс побережье материка от реки Селлях на западе до реки Чаун на востоке.

Нормально, а столицу куда засунем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и те и другие сидят на месте... кочевых практически нет

Это сейчас. А сто лет назад иначе было.

До этого все среднеазиаты использовали письменный тюрки (староузбекский, чагатайский). Тут никто озадачиваться созданием отдельной письменности не будет

Не факт. Для поволжских народов создавали, причем разный для каждого языка. Чтоб не отатарились все. Как здесь будет - мне непонятно. Хотя скорее всего даже если и создадут, то упор будет на обучение на русском языке а не на местном.

Вообще то, коллеги, как то несерьезно обсуждать бред на тему, что русские тюрков писать-читать научили...

Дык никто это не обсуждает. Обсуждают что русские, вернее советские, провели в жизнь латинизацию и кириллизацию алфавитов, да и массовое обучение местного населения на местных языках на гос уровне. Коренизацию то бишь.

'При кровавом царизме' казанские, оренбургские, ташкентские газеты на тюрки были самым ходовым товаром в Степи, например газета 'Казак', были 'мусульманские фракции' в царских же думах...

Это для узкого образованного слоя. С развитием ситуации никто при царизме не стал бы такого терпеть - кому оно надо, унификация тюрксикх народов в единое целое? Впрочем в отличие от Советов упор был бы не на формирование отдельных народов, а на русификацию и поглощение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так и в Велико России не особо много грамотных было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну классика же!

Онкилоны, народ палеоазиатской языковой семьи, титульный народ Онкилонского автономного округа - субъекта Российской федерации.

Неплохо бы территорию локализовать. Предлагаю - Новосибирские острова, Айон, Врангеля, плюс побережье материка от реки Селлях на западе до реки Чаун на востоке.

Нормально, а столицу куда засунем?

На выбор: Амбарчик, Черский, Нижнеколымск. Правда называться город должен на местном языке, а-ля Нарьян-Мар, Салехард и т. д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну классика же!

Онкилоны, народ палеоазиатской языковой семьи, титульный народ Онкилонского автономного округа - субъекта Российской федерации.

Неплохо бы территорию локализовать. Предлагаю - Новосибирские острова, Айон, Врангеля, плюс побережье материка от реки Селлях на западе до реки Чаун на востоке.

Нормально, а столицу куда засунем?

На выбор: Амбарчик, Черский, Нижнеколымск. Правда называться город должен на местном языке, а-ля Нарьян-Мар, Салехард и т. д.

как насчёт этих?

http://fai.org.ru/fo...ов/page__st__40

Палеазиаты с историей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тараканцы (самоназв. тороканцы) - восточнославянский народ, проживающий в Республике Таракания. Численность: 3,1 млн. чел.. Проживают также в сопредельных областях России (Ставропольский край, Ростовская область) и Украины (Херсонская, Николаевская области). Язык: тараканский, близкий к русскому со значительным добавлением тюркских, адыгских и греческих слов. Исповедуют православие.

С древности тараканцы населяли Тмутараканское княжество, долгое время благодаря своему расположению остававшееся единственным независимым русским княжеством, пока в XV веке оно не было превращено в вассалы Турции. В середине XVIII века Тмутаракания была присоединена к Российской Империи. В 1917 году была провозгллашена Тмутараканская Народная Республика, которая после входа РККА на Таврический полуостров была преобразована в Тму-Тараканскую ССР (Тараканскую ССР с 1922 года). В 1933 году в составе Тараканской ССР были созданы Адыгейская АО, Черкесская АО и Карачаевская АО. В 1954 году в честь 200-летия воссоединения Тмутаракании с Россией Тараканской ССР была передана Западно-Таврическая область РСФСР, в результате чего весь Таврический полуостров оказался в составе Таракании. После распада СССР в суверенной Таракании началась пятилетняя Черкесская война, в результате которой многие тараканцы были вынуждены покинуть горные районы страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тараканцы

Хорошее название :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

, долгое время благодаря своему расположению остававшееся единственным независимым русским княжеством

Какому такому расположению? Да монголы там прошлись как бы не раньше, чем по остальной Руси и впоследствии это был проходной двор для кочевников.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какому такому расположению? Да монголы там прошлись как бы не раньше, чем по остальной Руси и впоследствии это был проходной двор для кочевников.
Так альтернатива же. А по границам Тьмутараканского княжества еще во времена (допустим) Ростислава Владимировича выросли горные хребты не ниже Кавказа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

горные хребты не ниже Кавказа.

Как будто они монголов хоть раз остановили (надо выше-хотя бы как в гималаях)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И по сути - в чем их отличие от чукчей?

В том, что с наибольшей вероятностью они были эскимосами. Или кем-то близким.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И по сути - в чем их отличие от чукчей?

В том, что с наибольшей вероятностью они были эскимосами. Или кем-то близким.

А в чем отличие морских чукчей от эскимосов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в чем отличие морских чукчей от эскимосов?

C точки зрения языка и происхождения - практически ничего общего.

Чукчи - аборигены континентальной Чукотки. Традиционно - горцы и тундровые охотники на северного оленя. Языково - связаны скорее с Америкой, чем с Азией. Олег Мудрак в своё время развивал теорию родства чукотско-корякских языков с алгонкинскими. На побережье вышли достаточно поздно (фактически уже при русских), вытеснив оттуда эскимосов и освоив от них морской промысел.

Эскимосы живут на Беринговом море достаточно давно, затем они проникли в Канадскую Арктику до Гренландии (но уже после того, как скандинавов оттуда выморозило). Вопрос откуда эскимосы попали в бассейн Берингова моря открыт. Я склоняюсь к южной версии - из юго-восточной Сибири, через Курилы.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, долгое время благодаря своему расположению остававшееся единственным независимым русским княжеством

Какому такому расположению? Да монголы там прошлись как бы не раньше, чем по остальной Руси и впоследствии это был проходной двор для кочевников.

Имеется виду русская колонизация Крымского полуострова и его последующее превращение в неприступную крепость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крым только ленивый не брал. при достаточном количестве сил, конечно ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Навеяно этой цитатой :

"Следующая картинка рассматривает судьбу не сибирской нефти, а нефти из гипотетического арабского шейханата Эль-Заваруха, расположенного неподалеку от Персидского Залива. Сами бедуины, конечно, нефти не добывают, ограничиваясь получением дохода. Нефть добывает нанятый ими оператор - компания "Кусако Ойл Инкорпорейтед". Пролетариат - палестинцы, персы и филиппинцы, младший командный состав из Сирии и Египта, "мозговой штаб" из англосаксов. На карте шейханат можете не искать, а вот структура затрат и прибылей у него достаточно близка к таковым же для Саудии, Кувейта и других нефтяных королевств."

Текст цитаты взят здесь: http://samlib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml 

Сама картинка:

Заварухинцы (самоназвание набатое) народ, проживающий на территории Кувейта, Южного Ирака, Катара и Северной Аравии. Близок к арабам. Религии: ислам (преимущественно суннитского толка) — 73%, христианство(преимущественно несторианство) — 20%, иудаизм — 4%, местные традиционные верования — 3%. Число христиан в последнее время увеличивается, за счёт других религий.Численность ? 30 млн человек. Язык — новонаботейский,с большими заимствованиями из арабского. Предки заварухинцев пришли сюда после разгрома Набатеи Римом. Долгое время правителям набатое удавалось оставаться в стороне от византийско-персидских воин. Во время арабских нашествий, заварухинцы отчаянно сопротивлялись исламизации и в более позднее время поддержали крестоносцев. Турецким султанам не удалось полностью покорить Заваруху, и она сохранила автономию. После первой мировой войны Заваруха управлялась британцами и к концу 50х обрела независимость. Большое влияние на заваруху имел СССР. Правителем Заварухи в то время был харизматичный Саддам Хусейн. При нём удалось создать собственную атомную бомбу, средства её доставки, мощную промышленность. В девяностых Заварха подверглась вторжению американских войск. Под угрозой применения атомного оружия, американцы вывели свои войска. Война произвела тяжёлое влияние на экономику Заварухи. Саддам Хусейн умер в 2005 г. В настоящий момент Заваруха вместе с Народной Республикой Курдистан и при поддержке ВВС России ведёт борьбу с ИГИЛ.

xx021.gif

Изменено пользователем Римский гусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В настоящий момент Заваруха вместе с Народной Республикой Курдистан и при поддержке ВВС России ведёт борьбу с ИГИЛ.

Откуда в такой АИ взялся детерминистичный ИГИЛ???

Умножение сущностей - РИ-ИГИЛ и ваша Заваруха растут из одного и того же Саддама (основаная венная сила ИГИЛ - саддамовские военспецы). Так что исключают друг друга. Или-или. Если тут и Заваруха с ядерным оружием, к ому же отбмвшаяся от США - и Курдистан (видимо, реально независимый и признанный ООН, так?) до кучи - никакому ИГИЛ тупо нет места.

 

Или, если хотите - ваша Заваруха это и есть АИ-ИГИЛ. ;)

 

 

Изменено пользователем volodechka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас