Russian-American Entente Cordiale.

[Женя]

Отчего же?

Оттого, что французам нужен континентальный противовес немцам.

АВИ еще с Сербией справится, а вот Германия и Италия с Францией и Россией крайне вряд ли.

Да я чото подумал тут - погорячился, прямая война ВБvsСША есть персик всё же.

Вплоть до заключения японо-британского договора в 1902, Япония вполне серьезно пыталась добиться соглашения с Россией

Хмм. А если бритты не идут на прямую поддержку Японии в Маньчжурии в свете того, что имеется прямая поддержка (именно в маньчжурском вопросе) русских американцами? И пробуют скармливать япам только Корею, ну и ещё немного в прибрежный Китай пускать. А взамен американцы окорачивают русские амбиции в Корее. Все довольны, все счастливы, миру мир, войне тестикула.

лишь бы Дикобразов-Безобразов не лез куда не надо со своим лесом

Обязательно полезет. Но может получить после этого по щщам. Это, кстати, ведёт к интересным изменениям во внутренней политике - вплоть до альянса Столыпин+Витте, противостоящего Н2му.

Что с франко-русскими отношениями(союз реальный

Именно так. Оный союз - альфа и омега не только французской военной, но и русской финансовой политики. Заменить французов в ней могут только англичане. Ни у кого, включая американцев, такого количества валентных денег просто нет.

принятия всеми государствами политики «открытой двери» в Китае

Да. Во всём Китае, кроме северного - там будет преимущество у русских, которые "по-дружески" будут пускать к себе амеров и, возможно, франков. Американо-испанская в этом мире будет довольно интересной, если вообще будет : )

[ясмин джакмич]

Обязательно полезет. Но может получить после этого по щщам. Это, кстати, ведёт к интересным изменениям во внутренней политике - вплоть до альянса Столыпин+Витте, противостоящего Н2му.

Есть способ исключить этого типа, но сложный. Его дружок Вонлярлярский должен посучить ручонками к наследству князя Огинского

[master1976]

вплоть до альянса Столыпин+Витте,

Безобразовская клика против "вшивого триумвирата"...

Но Столыпин -то тут причем?

[Женя]

Столыпин -то тут причем?

В той или иной форме волнения по земельному вопросу детерминированы, не в 1905 так в 1906 или когда там очередная засуха подоспеет. А значит и живительный пинок гос.машине для реализации идей Кривошеина. Ежели к тому времени Витте сдвинут не будет (а он без дальневосточных авантюр почти наверняка просидит подольше), так ему Столыпина в министры МВД и сосватают, выдав, таким образом, Сергею Юльевичу идеальное оружие - пробивного ПАСа.

[master1976]

А взамен американцы окорачивают русские амбиции в Корее.

Ну или еще как вариант "вкусности"-получают некие концессионные права в Южной Маньчжурии(в железнодорожных делах)?

[ясмин джакмич]

Безобразов был на одной ноге с другим скользким типом, Владимиром Михайловичем Вонлярлярским (1852-1931/1946?). Именно он и организовывал злополучную концессию на Ялу.

Сынок этого Вонлярлярского, Дмитрий, в 1909 году пустился в одну из самых громких и дерзких авантюр своего времени - пошел на подлог завещания князя Богдана Огинского, которому по десятой воде да по метернинско-теткинской линии мог наследовать. Огинский под старость был душевно болеен, но по словам адвоката Вонлярлярского не раз выражал намерение передать состояние и имя Дмитрию. Речь шла о 18.000.000 рублей/годовой Бюджет Питера за 1908 год. Подделал завещание Огинского Витольд Ярошинский, дерзкий образованный уголовник и фальсификатор, сбежавший с каторги, прекрасно знакомый В.Г.Филиппову, начальнику Санкт-Петербургской сыскной полиции.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Мало того что в деле были замешаны уголовники и коррупционеры, а сам Дмитрий Владимировчив объяснял свои права не много ни мало тем что ему на это указали духи (он был видным в Питере спиритистом-любителем; никаких реальных доказательств что Вонлярлярские и Огинские родственники не имелось) так за взятку Волярлярского (2% завещания или 360.000 рублей) и его связи интересы лоббировал командир корпуса жандармов Павел Григорьевич Курлов: Угрожал расправой священнику Питкевичу, которого обманом заставили заверить фальшивку, и которую тот сжег. Заминал дело, мешал арестовать Ярошинского.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Вот если В РоссИмп проведут политреформы с целью приближения политустройства в американскому,

"американские демократические принципы " да на русскую почву?Вряд ли.Они неприемлемы для тогдашнего российского общества.

1.Решение т.н. еврейского вопроса сгладит целый ряд несогласованностей политического характера меж двумя державами.

Положение российских евреев улучшится.Положение американских евреев в России(кои тут по коммерческим делам обретаются)-улучшится.Иммиграция в САСШ снизится и процессы ассимиляции прибывающих в Америку можно будет взять под контроль(и тем самым,соответственно,снизить остроту "еврейского вопроса"в самих штатах).

Возможны какие-то преобразования в области свободы вероисповедания.

2.В какой-то мере сближению будет сопутствовать понимание российского МИДа необходимости демократизировать сферу международных отношений.

[Женя]

американцы получают некие концессионные права в Южной Маньчжурии

Не уверен, что им такое интересно.

[ясмин джакмич]

американцы получают некие концессионные права в Южной Маньчжурии

Не уверен, что им такое интересно.

Маньчжурия Америке не нужна. Им Нужен Китай ми его рынок. Такими уступками они могут демонстративно подтереться, дабы показать Российскому правительству что оно ведется себя несерьезно

[ясмин джакмич]

1) Американцы могут и будут скорей всего выкупать облигации Российских железных дорог, как в РИ делали французы. Это объективно выгодно как для США и России - может получить дополнительный импульс развития железнодорожное строительство, может даже проложат Турксиб или Уральско-Беломорскую ветку (что в принципе позитивно для АИ).

2) Американцы вряд ли дадут России базу в Нью-Йорке, потому что в РИ Россия и Франция чего-то не давали друг другу баз в Кронштадте и Бресте. Более реалистичен вариант, что США при поддержке России приобретает Виргинские острова самый маленький отдает Императорскому ВМФ.

3) В Китае американцы стремятся убрать своих конкурентов вообще, поставив в равные условия. Это суть политики открытых дверей. У американцев нет своей очерченной сферы влияния, потому что их сфера весь Мир. Какие-то там уступки и низкие проценты в Маньчжурии - чушь собачья, им нужна Вся Маньчжурия, беспошлинно там торговать. А Россия на такое никогда не согласиться

[master1976]

Маньчжурия Америке не нужна.

А мне встречались и несколько иные утверждения относительно "нужности"Маньчжурии для САСШ.

http://cyberleninka.ru/article/n/sopernichestvo-ssha-i-velikobritanii-v-kitae-v-kontse-xix-nachale-xx-veka

Какие-то там уступки и низкие проценты в Маньчжурии - чушь собачья,

А меж тем и тайные переговоры с Петербургом вели относительно Маньчжурии...

[ясмин джакмич]

Маньчжурия Америке не нужна.

А мне встречались и несколько иные утверждения относительно "нужности"Маньчжурии для САСШ.

http://cyberleninka....nachale-xx-veka

Какие-то там уступки и низкие проценты в Маньчжурии - чушь собачья,

А меж тем и тайные переговоры с Петербургом вели относительно Маньчжурии...

США вели тайные переговоры с Россией о получении особых привилегий для американского капитала в Маньчжурии в обмен на признание любого режима, установленного российским правительством в этой части Китая [3, с. 195]. Рассматривался в США вопрос и о приобретении военно-морской базы в Китае, в т. ч. на архипелаге Чжоушань непо-

далеку от Шанхая. Однако эти острова входили в сферу британских интересов, что заставило США отказаться от своих планов

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/sopernichestvo-ssha-i-velikobritanii-v-kitae-v-kontse-xix-nachale-xx-veka#ixzz3K00uxpED

Шанхай как то далековато от Мантчжурии находится

Говорить можно о чем угодно, коллега, чтобы купить чужое согласие

[master1976]

Говорить можно о чем угодно, коллега, чтобы купить чужое согласие

К примеру об этом:после войны 1894—1895 гг. американцы в официальном и неофициальном плане высказывались за то, чтобы восстановление в Китае проходило под эгидой США, а не Японии(кстати,чем не еще один повод роста антагонизма между англичанами и американцами?Англия поддерживает японцев,Америка-не поддерживает японцев.Плюс венесуэльский конфликт и доктрина Олни,плюс союзные отношения с Россией...).

[ясмин джакмич]

Говорить можно о чем угодно, коллега, чтобы купить чужое согласие

К примеру об этом:после войны 1894—1895 гг. американцы в официальном и неофициальном плане высказывались за то, чтобы восстановление в Китае проходило под эгидой США, а не Японии(кстати,чем не еще один повод роста антагонизма между англичанами и американцами?Англия поддерживает японцев,Америка-не поддерживает японцев.Плюс венесуэльский конфликт и доктрина Олни,плюс союзные отношения с Россией...).

Американцы поддерживающие китайского императора... Звучит как-то уж из разряда Холодной Войны.

[Козьма Прутков]

Говорить можно о чем угодно, коллега, чтобы купить чужое согласие

К примеру об этом:после войны 1894—1895 гг. американцы в официальном и неофициальном плане высказывались за то, чтобы восстановление в Китае проходило под эгидой США, а не Японии(кстати,чем не еще один повод роста антагонизма между англичанами и американцами?Англия поддерживает японцев,Америка-не поддерживает японцев.Плюс венесуэльский конфликт и доктрина Олни,плюс союзные отношения с Россией...).

Американцы поддерживающие китайского императора... Звучит как-то уж из разряда Холодной Войны.

Что вам здесь кажется невероятным?

[master1976]

В Китае американцы стремятся убрать своих конкурентов вообще, поставив в равные условия. Это суть политики открытых дверей.

Политика"открытых дверей"-она такая политика..

Главный в САСШ по политике"открытых дверей" Хэй заявил царскому послу в Вашингтоне Кассини, что Федеральное правительство "не предпримет ничего" против начинаний России в Маньчжурии "самого радикального характера" под условием, "чтобы за Соединёнными Штатами была обеспечена неприкосновенность их торговых и промышленных интересов.

Кроме того,Вашингтон пытался вырвать у России привилегии не только американской торговле, но и предпринимательству, в обмен на признание политического преобладания Петербурга в Северо-Восточном Китае.

И к 1901 г. пути американской и британской дипломатии разошлись. САСШ-готовы с Россией договариваться.Англия-готова идти на вытеснение России из Китая(и Маньчжурии).

Изменено 24 Nov 2014 пользователем master1976

[Женя]

Американцы могут и будут скорей всего выкупать облигации Российских железных дорог, как в РИ делали французы

Не будут. У них есть высокомаржинальный внутренний рынок. Разве что на ДВ и в северном Китае.

м нужна Вся Маньчжурия, беспошлинно там торговать. А Россия на такое никогда не согласиться

Почему нет? Пусть торгуют, вполне. Через совместные компании, честь по чести.

Дело в том, что развилка "ВМБ в США" очень маринизирует стратегию РИмперии, из чего прямо следует, что колонизация ДВ будет военно-стратегической, а значит РИмперия будет стремиться не прибыль с ДВ состричь, а развить его максимально. И политика там будет сводиться не к "заберу себе", а к "не пущу Японию" как основного территориально-захватнического конкурента. Делить с США тут нечего.

[ясмин джакмич]

Не будут. У них есть высокомаржинальный внутренний рынок. Разве что на ДВ и в северном Китае.

Раз так, коллега, назовите одну разумную причину для подобного сотрудничества, раз у американцев все есть

Почему нет? Пусть торгуют, вполне. Через совместные компании, честь по чести.

Курить тоже будут совместно одну папиросу на двоих?

Изменено 25 Nov 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

назовите одну разумную причину для подобного сотрудничества, раз у американцев все есть

Ежегодное превышение американского экспорта над импортом составляло 510 млн.долларов. Ориентация торговли на Европу создавала Соединённым Штатам политические и экономические затруднения.

Германия взяла на себя инициативу создания антиамериканской торгово-политической коалиции(если верить Витте.который говорил,что кайзер не скрывал желания "взять дядю Сэма за воротник") В случае изменения британской и германской торговой политики, США могли потерять большую часть своих традиционных рынков сбыта. Малейший спад экспорта в Европу - неуверенность и подозрения у американских деловых кругов в намерении европейских держав начать торговую войну против США. В связи с этим большие надежды возлагались на торгово-экономическую эксплуатацию стран тихоокеанского бассейна.Вот тут бы и договориться САСШ с русскими.

Изменено 25 Nov 2014 пользователем master1976

[master1976]

очень маринизирует стратегию РИмперии, из чего прямо следует, что колонизация ДВ будет военно-стратегической, а значит РИмперия будет стремиться не прибыль с ДВ состричь, а развить его максимально.

Интересно может получиться...

[Женя]

Раз так, коллега, назовите одну разумную причину для подобного сотрудничества, раз у американцев все есть

1. Китай удобнее кушать с русским союзником.

2. Пром.товары продавать можно в кредит, организованно. Кредит кстати может быть и французский.

3. Пользоваться русскими, а не своими, броненосцами для создания проблем ВБ. Дешевле тупо.

Курить тоже будут совместно одну папиросу на двоих?

Нет, курить будут американцы, по сути, наши рядом стоять. Говорю же, если у нас база в США, то приоритет морской стратегии перед сухопутной. Чуть раньше закончившаяся Большая Игра, или перешедшая в другое измерение, например, могут повлечь такое.

[ясмин джакмич]

1. Китай удобнее кушать с русским союзником.

России сравнительно нужна Маньчжурия как сфера для расширения и сдерживания Японии

2. Пром.товары продавать можно в кредит, организованно. Кредит кстати может быть и французский.

Какие выгоды будет иметь Россия от того, что Американцы будут теснить русских купцов на рынке Маньчжурии?

3. Пользоваться русскими, а не своими, броненосцами для создания проблем ВБ. Дешевле тупо.

И с какого фига Россия отдаст броненосцы США?

Нет, курить будут американцы, по сути, наши рядом стоять.

И в чем тут позитива для России?

[master1976]

"задача сотрудничества с Россией в Китае кардинальна"(поскольку её экспансия на Дальнем Востоке носила "естественный и законный характер"), а русская сфера влияния в Маньчжурии "наиболее удобна для воздействия на Пекин."

Изменено 25 Nov 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

"задача сотрудничества с Россией в Китае кардинальна", поскольку её экспансия на Дальнем Востоке носила "естественный и законный характер", а русская сфера влияния в Маньчжурии "наиболее удобна для воздействия на Пекин."

Американцы подомнут под себя рынок Маньчжурии, если не очертить им свой кусок в Китае. А Их кусок все 18 провинций