Что могли изменить попаданцы из серии книг "Варвары"?

[Amateur]

Коллеги, прошу, если нужно, меня одёргивать на предмет соблюдения копирайта. Так вот.

В серии книг "Варвары" (про попадание 2-х российских космонавтов в 3-й век) автор (А. Мазин) главный упор делал на адаптацию попаданцев в чужом времени, а не на попытки изменить историю. Даже в тех случаях, где главгерои были к этому близки (убийство Александра Севера, смута Трёх Гордианов) автор не позволяет героям кардинально менять историю. Однако, сможет ли кто из читавших эти книги проследить, как всё-таки главгерои могли "наследить". Напомню, в четвёртой книге главгерои в итоге возвращаются в новое настоящее, оказавшееся миром сохранившейся Российской империи.

[Neznaika1975]

не понял - как они могли наследить в истории, исходя ТОЛЬКО из того, что описано в книге?

или как МОГЛИ наследить, имея под рукой, к примеру, ресурсы Сирии, возможность поддержать Гордиана, и тд?

Изменено 25 Nov 2014 пользователем Neznaika1975

[Дельфин]

Это случайно не та графомания, где римский легионер и космонавт серпом перерезали полсотни воинов?

[Amateur]

Это случайно не та графомания, где римский легионер и космонавт серпом перерезали полсотни воинов?

Вы с чем-то путаете. Что-то не помню (это явно 2-я книга), чтобы Аптус и Черепанов умудрились это сделать.

не понял - как они могли наследить в истории, исходя ТОЛЬКО из того, что описано в книге?

или как МОГЛИ наследить, имея под рукой, к примеру, ресурсы Сирии, возможность поддержать Гордиана, и тд?

Всё-таки именно исходя из того, что описано. Как могла в итоге сохраниться Российская Империя?

Изменено 25 Nov 2014 пользователем Amateur

[Drow]

Всё-таки именно исходя из того, что описано. Как могла в итоге сохраниться Российская Империя?

Авторским произволом, очевидно же

[Amateur]

Всё-таки именно исходя из того, что описано. Как могла в итоге сохраниться Российская Империя?

Авторским произволом, очевидно же

То есть нереально хотя бы минимальный намёк на таймлайн (хотя бы с шагом в столетие) составить?

[Amateur]

Хорошо. Ближайшие последствия - зацЕните?

1. Стремена у готов (воины подражают вождю), да и у римлян тоже.

2. Сирия, имеющая опыт победы над Ардаширом и вёдшая при Геннадии независимую политику от Рима, наверняка будет стремиться к отпадению от империи.

3. Более слабая держава Сасанидов, которую найдётся кому скушать.

4. Более сильная Армения.

5. Более эффектный набег/набеги Книвы (это РИ, кто не знал) и постепенное запустение Мезии.

6. БОльшая роль готов-наёмников в римской армии и меньшая - германцев из прирейнских провинций (Рим может продолжить дело Геннадия и устраивать им перманентный СИГ).

[LokaLoki]

Однако, сможет ли кто из читавших эти книги проследить, как всё-таки главгерои могли "наследить". Напомню, в четвёртой книге главгерои в итоге возвращаются в новое настоящее, оказавшееся миром сохранившейся Российской империи.

Коллега, Вы бы еще предложили проследить, как судьба одной бабочки повлияла на выборы президента

Имхо, при такой ранней развилке вопрос не в том, почему Российская Империя сохранилась, вопрос будет ли она вообще и какая.

[Neznaika1975]

Все очень просто

Откровение от Незнайки

ленин, Троцкий, Свердлов - они не были евреями

На самом деле они были потомками готов (объевреившихся)

А в этой АИ пращуры Троцкого и К ушли с Черепановым. ... Вот российская империя и сохранилась :-))))

[Amateur]

Ну ладно, замахнулся слишком на далёкое будущее. Но как насчёт обсудить ближайщие последствия?

Все очень просто

Откровение от Незнайки

ленин, Троцкий, Свердлов - они не были евреями

На самом деле они были потомками готов (объевреившихся)

А в этой АИ пращуры Троцкого и К ушли с Черепановым. ... Вот российская империя и сохранилась :-))))

Между прочим, в последней книге готы с Черепановым как раз вернулись домой, на территорию будущей РИ.

[k00ler]

А причем тут они? Царизм не большевики свергли. Этак готов ославянивать, а не объевреивать придется;)

[марик]

ленин, Троцкий, Свердлов - они не были евреями На самом деле они были потомками готов (объевреившихся)

Уж не помню автора, но на полном серьезе утверждал, что идиш происходит от готского. Якобы давно жили на юге и благоденствовали. Евреи понятное дело. И заселяли Польшу именно оставшиеся, а не приехавшие из Германии.

Стремена у готов (воины подражают вождю), да и у римлян тоже.

После этого можно всю историю переписывать. Собственно готская держава может как стать могучей реала, так и расколоться раньше. Но на самом деле Мазин не пишет стандартных всезнаек. Ничего они не внедряют, включая носовые платки и даже действуют вполне в русле исторических тенденций. Во всех сериалах. В случае с Владимиром вообще ГГ имя не мог вспломнить, что для самых тупых ни в какие ворота. Тут скорее криптоистория, чем АИ.

Но откровенно говоря в данном случае автор мог бы написать что угодно в эпилоге. Просто для русского читателя приятнее Российская Империя. Хотя скорее всего существовала бы если не Готская, так Германская.

А причем тут они? Царизм не большевики свергли. Этак готов ославянивать, а не объевреивать придется

Славяне как племена появились после ухода готов, вышебленых гуннами. То есть реально славяне могли огерманиться, а не наоборот. Именно гунны дали толчок как переселению народов, так и славянскому расселению.

[Neznaika1975]

Если говорить о последствиях действий в книге - там отличие от РИ, что гостких федератов использовали как егерей

По моему - больше отличий нет

Книва и в РИ был бравым хлопцем

Максиммин - тоже

Аллеманов и в РИ разбили

Вроде особых отличий то нет?

Я бы лучше порассуждал про крипту - что Мазин придумает для героя своей последней серии. Твм явно дело движется к "призванию варягов на Русь"

[Neznaika1975]

В случае с Владимиром вообще ГГ имя не мог вспломнить, что для самых тупых ни в какие ворота

после 40 лет жизни в условиях военной демократии, не только Владимира - число "пи" забудешь :-)

[марик]

Если говорить о последствиях действий в книге - там отличие от РИ, что гостких федератов использовали как егерей

По моему - больше отличий нет

Книва и в РИ был бравым хлопцем

Максиммин - тоже

Аллеманов и в РИ разбили

Вроде особых отличий то нет?

Повторно. У него их и не бывает. Он внедрячеством штампованых ходов не занимается. История, а не прогрессорство. Даже криптоисторияс натяжкой. Опять волхвы хотят принести в жертву, только сына ГГ и он не дает. Опять Рогнеда не от Владимира рожает, а от сына ГГ. Итд итп. Про викинга не читал, но уверен грабят потихоньку франков и византийцев без особых нововедений и прочих стремян. Он в воем роде чуть не единственый.

[марик]

после 40 лет жизни в условиях военной демократии, не только Владимира - число "пи" забудешь :-)

Число Пи можно забыть сразу. А вот сведения о князьях, самые элементарные: Святослав пойдет на Византию, Доростол, Хазария, дети Ярослав и Владимир. Убийство отца, гражданская война между сыновьями у него должны быть вытутаированы на всех выступающих частях тела. Чтоб не забыть. В тот момент когда он определился, не с датой конечно про 6666 год он без понятия, а с князем - это важнейшая информация. Жизнено важная для него и его семьи. Кого поддержать. И простите, не поверю, что можно не слышать вообще о них. Подробности не знать - другое дело. Но кто вводил христианство и "Иду на Вы" вещи элементарные. Даже в школе расказывали.

[Neznaika1975]

марик,

про Викинга - да, тоже РеИ, но у него там:

1. есть хевдинг Хререк родственник Харека ютского, который поссорился с Бьерном Рагнарсоном и куда-то собирается сваливать(при этом он в хороших отношениях с ладожским Гостосмыслом).

При этом Хререк свободно говорит по словенски

2. есть ГГ, у которого родился сын, названнный Хельгом (и ГГ приснился вещий сон о завоеваниях на востоке). и у ГГ плохие отношения с Вадимом Новгородским (да. у Мазина Новгород уже существует в 9-ом веке - но возможно, это не Новгород, а Рюриково Городище - не помню, давались ли в книге ориентиры, где точно находится "новгород"

собстивенно говоря - понятно к чему идет, интересно, как все это будет подано

В целом согласен, что у Мазина попаданцы не занимаются прогрессорством.

Но сам факт появления сильной вооруженной группировки (Серегей в "Варяжском цикле" самостоятельно Ширван грабил) - должно оказать какое-то влияние на историю?

[марик]

собстивенно говоря - понятно к чему идет, интересно, как все это будет подано

Это называется крипотисторией и не требует попаданца. но так видимо больше читателям нравится. Привыкли.

Но сам факт появления сильной вооруженной группировки (Серегей в "Варяжском цикле" самостоятельно Ширван грабил) - должно оказать какое-то влияние на историю?

Не мешало бы даты проверить. Мазин редко палец сосет. Всегда от чего то оталкивается. Походов было по летописям ЕМНИП 3. Только после одного хазары побили налетчиков. Два закончились благополучно. А причины свары там мутные и никто не гарантирует, что не ходили еще. По летописи гагану хазарскому треть за проход отдавали. Город взяли - это нашумело. А деревни чистить или корабли могло и не привлечь особого внимания. В принципе ну убили пару тысяч человек. Мало ли в те времена убивали? Могло повлиять, а могло не повлиять. Это только у Брэбери Бабочка ужасно.

[Тома]

Это называется крипотисторией и не требует попаданца. но так видимо больше читателям нравится. Привыкли.

На самом деле оно и читателю, и писателю - удобно очень. Рассказ от имени и глазами нашего современника позволяет избежать скучных и явно искусственных "вергилиев", долго и подробно вводящих читателя в курс дела и реалии эпохи. Или вводных "простыней" от автора, разрушающих эффект присутствия в книге. Плюс использовать наш язык и наши ассоциации, сравнения с близкими читателю нашими реалиями. Которых не могло быть у человека той эпохи, даже вымышленного.

[марик]

Вот это правда. Клепаю тут потихоньку нечто вроде средневековья и постоянно приходится искать замену выражений. Ни к черту послать, ни перекреститься в испуге.

[LokaLoki]

Но сам факт появления сильной вооруженной группировки (Серегей в "Варяжском цикле" самостоятельно Ширван грабил) - должно оказать какое-то влияние на историю?

Вики говорит

"Первый набег русов на Ширван состоялся между 864 и 884, или, как сказано у историка XIII века Ибн Исфандийара в «Истории Табаристана», во времена правления эмира Табаристана Алида ал-Хасана ибн Зайда. Русы напали на город Абаскун в Астрабадском заливе, бывший крупнейшим портом на южном побережье в то время. Ибн Исфандийар ничего больше не сообщает об этом набеге, за исключением того, что эмир «перебил всех русов»."

Не оно? Что эмир перебил всех может быть и натяжкой, особенно в худ. произведении-то.

[марик]

Вики говорит "Первый набег русов на Ширван состоялся между 864 и 884

Что, так и написано про даты? Там могло уложиться и несколько набегов за двадцать лет. Если писано задним числом могли и напутать.

[Neznaika1975]

LokaLoki,

Не

Серегей был воеводой у Святослав и грабил Ширван уже после разгрома Хазарии

[Крысолов]

Какая же у Мазина крипта? Читайте внимательно - космонавты Книву в люди вывели и показали че делать надо. Если бы не они - глядишь Деций бы не погиб в 251 году

[LokaLoki]

Что, так и написано про даты?

Написано "во времена правления эмира Табаристана Алида ал-Хасана ибн Зайда", а правил он между этими датами.

Серегей был воеводой у Святослав и грабил Ширван уже после разгрома Хазарии

Сразу после, как продолжение похода, или чуть погодя?

Если сразу - то это, в прицнипе, возможно. По гипотезе Артамонова "Пройдя по Оке в Волгу, Святослав разгромил болгар и буртас; спустившись вниз по реке, разграбил Итиль, по Каспийскому морю добрался до Семендера и, опустошив его, двинулся вдоль Кавказа на запад."

От Семендера до Ширвана - вполне можно сплавать.