Что могли изменить попаданцы из серии книг "Варвары"?

[марик]

Какая же у Мазина крипта? Читайте внимательно - космонавты Книву в люди вывели и показали че делать надо. Если бы не они - глядишь Деций бы не погиб в 251 году

Это и есть чистая крипта. Все было не так и при этом совсем ничего не изменилось внешне

Гай Ме?ссий Квинт Трая?н Де?ций (лат. Gaius Messius Quintus Traianus Decius), более известный в римской историографии как Деций Траян или Деций — римский император в 249—251 годах.

Книва — король готов приблизительно в 250—271 годах.

Книва упоминается в труде романизированного гота VI века Иордана «О происхождении и деяниях гетов» — источника, особенно касающегося ранней истории готов, не всегда надёжного. Согласно данным Иордана Книва был преемником Остроготы, но принадлежал к другой династии.

Тот Книва или не тот, но очень даже Книва

[Neznaika1975]

Виноват, Серегей разграбил не Ширван, а Шемаху

Крысолов,

Какая же у Мазина крипта? Читайте внимательно - космонавты Книву в люди вывели и показали че делать надо. Если бы не они - глядишь Деций бы не погиб в 251 году

ГГ конечно учил Книву - но в книге Книва и сам показан бравым хлопцем, схватывающим все на лету

Ой, вспомнил, в книге ГГ спасли Книву от гибели

С другой стороны - что, без Книвы готы не разбили бы римлян?

[марик]

От Семендера до Ширвана - вполне можно сплавать.

Мазин пишет не от балды, как очень многие. Другое дело подставляет персонажей под нужное событие.

[Крысолов]

Ой, вспомнил, в книге ГГ спасли Книву от гибели С другой стороны - что, без Книвы готы не разбили бы римлян?

Кто знает, кто знает... До Книвы и после Книвы готы регулярно огребали. А при Книве победили. Ой, неспроста.

[LokaLoki]

Плюс использовать наш язык и наши ассоциации, сравнения с близкими читателю нашими реалиями. Которых не могло быть у человека той эпохи, даже вымышленного.

Открыл "Варваров". Увидел повествование как минимум от двух героев - и первый как раз "человек той эпохи".

Жаль.

[Neznaika1975]

LokaLoki,

и первый как раз "человек той эпохи".

Что Вы имеете ввиду

там в прошлое попадают дв российских космонатва и повестование по очереди ведется то от одного попавшего в плен к ... судя по всему славянам, а потом попавшего в римскую армию, и второго - постепенно выбившегося в вожди и ограбившего Пицунду и Мезию

оффтоп: Кстати, взятие крепости в Мезии вчистую списано со взятия слвянами Топера

[Козьма Прутков]

Топер? Что за место? Почему не знаю? Что за взятие?

[LokaLoki]

Что Вы имеете ввиду

Что начало идет от лица Книвы, после газетных вырезок. Он там живописно отрубает "соседу" голову, за что его собираются позже утопить в болоте - чтоб задобрить упавших с небес "богов". Напарника его, кажется, топят.

Потом уже "включается" космонавт.

[Урус-хай]

Порох - могли бы им римляне обзавестись?

[Solowhoff]

ленин, Троцкий, Свердлов - они не были евреями На самом деле они были потомками готов (объевреившихся)

Уж не помню автора, но на полном серьезе утверждал, что идиш происходит от готского. Якобы давно жили на юге и благоденствовали. Евреи понятное дело. И заселяли Польшу именно оставшиеся, а не приехавшие из Германии.

Тот, кто писал такое, пусть изучает историю и лингвистику. Идиш происходит от средненемецких диалектов и сам фактически диалект немецкого. Он даже ближе к хохдойчу чем скажем, австро-баварское наречие. А готский от немецкого отличается почти как шведский, если даже не больше

[Zlыdenь]

Порох - могли бы им римляне обзавестись?

К пороху металлургия нужна.

[Zlыdenь]

Сделать бронзовый ствол для пушки в античном мире могут. Хотя вряд ли имеющиеся технологии работы с бронзой подойдут, но могут научится, общий уровень работы с бронзой хоршоий. Но ни хрена похожего на конструкционную сталь у них не наблюдается, так что полевую артилерию сделать не выйдет. Ну, стены крепостей бить и лезущих на стены картечью выметать - инструменты будут. Но имеющееся у римлян железо даже для пушечных ядер не факт, что подойдёт. Будут каменными в стенки стрелять. Про ручной огнестрел речи нет, тут на бронзе не выехать. А вообще - тема про пороховой Рим была, там написано.

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Zlыdenь

[agnez]

Топер? Что за место? Почему не знаю? Что за взятие?

Прокопий Кесарийский вам в помощь. Или ещё Валентин Иванов с его "Русь изначальная"(где вся византийская тема полностью стянута у Прокопия).

[agnez]

Вообще то введение стремян, зубчато-реечные арбалеты, артиллерия в том виде, что была в XV-XVI веках - все это реально и досягаемо для позднеанитичного Рима.

[Zlыdenь]

Вообще то введение стремян, зубчато-реечные арбалеты, артиллерия в том виде, что была в XV-XVI веках - все это реально и досягаемо для позднеанитичного Рима.

В этой теме попаданцы в III век. Противника, перед которым нужно качественное превосходство, а имеющимися средствами не оно не обеспечивается, завезут в IV-м. Что до пороха - оно, конечно, против конницы "аланского" типа (а более продвинутой у тех, кого гунны толкнут на запад, нету) полевая пушка и свинцовая картечь - самое то. Но успеют ли? Западных германцев и прочих любителей воевать большой пешей толпой с хреновым управлением и хреновыми в среднем доспехами, конечно, можно и с малоподвижной артиллерией унижать. Что до стремени его и так скоро привезут из степи, правда, в нагрузку дадут ещё и люлей развесистых. А если стремя массово появляется у римлян или соседних с империей варваров в III веке, то через 50 лет оно появляется везде. Последствия малопердсказуемы, но империя вряд ли окажется в главных получателях выгод. Зато, может, гуннов таки отобъют между Днепром и Доном.

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Zlыdenь

[sigulin.maxim]

А если стремя массово появляется у римлян или соседних с империей варваров в III веке, то через 50 лет оно появляется везде. Последствия малопердсказуемы, но империя вряд ли окажется в главных получателях выгод.

Есть такой Артюхин (он правда в одной книжке танковую дивизию к сталину отправил), ну вот начал он писать книжку (заморозил) про попаданца в Коммода, и там исходя из этих соображений осознанно стремена в кавалерии вводить не стал (побоялся что сарматы и парфяне быстрее прокачаются)

[Талиус]

Это случайно не та графомания, где римский легионер и космонавт серпом перерезали полсотни воинов?

Пфф

Вы еще не видели как вдвшник с бензопилой останавливает золотую орду

И енота наблюдающего за этим

[Amateur]

Это случайно не та графомания, где римский легионер и космонавт серпом перерезали полсотни воинов?

Пфф

Вы еще не видели как вдвшник с бензопилой останавливает золотую орду

И енота наблюдающего за этим

Читал тоже, кстати. Не буду называть, автор мне за рекламу не платил . Не думаю, что он рассматривал её как серьёзную. Прикольно, правда - этого не отнять. А насчёт "полусотни воинов" у Мазина - не совсем всё было так, хотя натяжка чувствуется. Как и тот момент, когда Черепанов очень быстро освоил римский армейский порядок. Впрочем, это не так заметно на фоне качественной в целом книги.

А как насчёт судьбы Ближнего Востока и Персии - главгерои там всё-таки наследили знатно, как-никак?

[Tayhard]

Про ручной огнестрел речи нет, тут на бронзе не выехать.

В этом плане я большой поклонник ракет Типпу-Сагиба. Если уж они хорошо работали по сведущему и не обремененному массами кавалерии противнику, то по готам или парфянам, да внезапно...ммм....Это будет оружие победы, как "Катюша".

[sigulin.maxim]

Только ракеты потребляют порох в разы больше артиллерии. У индусов природная селитра была

[Tayhard]

Только ракеты потребляют порох в разы больше артиллерии. У индусов природная селитра была

Думаете, Римская Империя не сможет намесить экскрементов? Ой-ли. Там большая часть Европы по площади и отличный путь доставки - Средиземка.

Изменено 3 Dec 2014 пользователем Tayhard

[Amateur]

Строго говоря, порох попаданцы и не пытались изобрести: они были озабочены продвижением на верхушку общества. Кто-нибудь всё-таки читал в четвёртой книге про войну с Ардаширом? Насколько там деяния главгероев могут изменить историю?

[Neznaika1975]

Строго говоря, порох попаданцы и не пытались изобрести: они были озабочены продвижением на верхушку общества. Кто-нибудь всё-таки читал в четвёртой книге про войну с Ардаширом? Насколько там деяния главгероев могут изменить историю?

он там вроде с Ардаширом не воевал?

[Amateur]

Мазин четвёртую книгу написал аж в 2011, после большого перерыва. Там как раз легат Черепанов воевал с Ардаширом.

[Neznaika1975]

В целом конечно напрашивается создание аналога Пальмирского царства под руководством Черепанова

но все равно ведь схлопнется как в РеИ