Советские бронекатера в бассейне Меконга

[Crusader]

Да-да, тоже кстати вариант , КПВТ в эту башенку вполне влезет

К зоганям "башенки", "рубочки" и прочую металлическую и тяжёлую чушь. V-образные бронещитки у пулемётов и П-образная защита у "мехвода". Максимум - лёгкие барбеты для стрелков. Бензобак ниже ватерлинии.

[Кот]

несколько тысяч Хьюи.

Вот это, кстати, вещь уже имбовая. И тут только и остаётся "ударь-беги".

Кому-то требуется показать где конкретно на "Пибере" радиостанция установлена?

В любом случае первая очередь - рулевому, а если и уцелеет и сможет радио воспользоваться: в зависимости от удаленности от ближайшей авиабазы подлетное время может быть разным.

Если слинять все-равно не получилось, при наличии крупнокалиберного пулемета, можно и пару "Хьюи" завалить, прежде чем самого утопят

[Кот]

Да-да, тоже кстати вариант , КПВТ в эту башенку вполне влезет

К зоганям "башенки", "рубочки" и прочую металлическую и тяжёлую чушь. V-образные бронещитки у пулемётов и П-образная защита у "мехвода". Максимум - лёгкие барбеты для стрелков. Бензобак ниже ватерлинии.

Не скажите! На "Пиберах" миномет бывало ставили, а на "Свифтах" - штатно установлен. Много мелких осколков - тоже мало приятного.

[Crusader]

В любом случае первая очередь - рулевому, а если и уцелеет и сможет радио воспользоваться: в зависимости от удаленности от ближайшей авиабазы подлетное время может быть разным. Если слинять все-равно не получилось, при наличии крупнокалиберного пулемета, можно и пару "Хьюи" завалить, прежде чем самого утопят

Да тут дело даже не в "зубастости" вьетнамского катерка, а в том, что если раньше Джи-Ай особо не боялись, что получать более-менее серьёзный отпор от одиночного сампана, то теперь - будут жидко сраться словить 12.7мм очередь в упор. А по поводу вертолётов - тут, конечно, шансы почти никакие, но и "Хьюз" - не Ми-24.

[Кот]

Но в принципе можно и нечто такое поставить

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[vashu1]

На реке и в воздухе туева куча американцев, река штука одномерная(полуторамерная с учетом фрактальности ), в джунгли он уползти не может. Так что после первого боя его можно спокойно бросать. Может это учесть и забронировать только спереди?

И что-то не верится в маскировку. Я как то не думаю что большинство джонок были с моторам, нэ? Он не будет выделятся на фоне джонок медлительностью/слишком большими парусами?

Или может ловить такие штуки радаром или магнитометром с самолета, аля подлодки? Или просто кинуть кабель через устье для индукционной проверки - не проплыло ли разом десяток тонн железа :)

[Граф Цеппелин]

Танки, значит - не хотели, а мониторы ВНИЗАПНА - захотят?) Или 100мм брони хуже защита, чем 20мм?

Есть, мягко говоря, разница между танком и монитором. Попросту, от того что вы пробьете в мониторе дырку, ему не станет особо плохо. Ну, разве что вы попадете при этом во что-то ценное. Корабли - они куда более живучи чем танки.

Против 12мм пулеметов патрульных катеров, внимательно читайте вводную часть темы, - эпических битв с мониторами не предусматривается.

Т.е. как только янки просекут, что при появлении рядом монитора, бронекатера вдруг разом исчезают из поля зрения - они сделают простые выводы и построят серию малых мониторов для патрульных задач.

Вы что полагаете, это неподъемная проблема?

Или что янки предпочтут героически терпеть потери, вместо того, чтобы решать проблему?

[wizard]

я не понимаю чем плоха джонка с парой ДШК?

ежели она ударит первой то никакой монитор не выживет.

а если он, то зафиг катера из России тащить?

вьетнамцы дешевы , джонки тоже, пулеметов ДШК навалом по цене металлолома.

меняем 15 джонок на монитор и мы победили.

Граф вы просто никогда не видели что творят бронебойные пули ДШК внутри корпуса.

Граф вы просто никогда не видели что творят бронебойные пули ДШК внутри корпуса.

[Crusader]

Но в принципе можно и нечто такое поставить

Слишком тяжело и дорого. Сами говорили - катер не для лобового махалова. Скорее, именно для "Подкараулил - ударил - убежал"

[Кот]

Джи-Ай

Там ЕМНИП вроде моряки с флота в экипажах служили

я не понимаю чем плоха джонка с парой ДШК?

ежели она ударит первой то никакой монитор не выживет.

а если он, то зафиг катера из России тащить?

вьетнамцы дешевы , джонки тоже, пулеметов ДШК навалом по цене металлолома.

меняем 15 джонок на монитор и мы победили.

Бой 1х1 с патрульным катером на обычных дистанциях пулеметного огня она однозначно проигрывает, - на мониторы в любом случае не рыпаемся.

Вы что полагаете, это неподъемная проблема?

Пока просекут, пока скроят "патрульный монитор", пока завезут... - за это время воды в Меконге может много утечь :)

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[Melkart12]

я не понимаю чем плоха джонка с парой ДШК?

Эээ, всем.

ежели она ударит первой то никакой монитор не выживет.

Монитору от пары ДШК мало что будет.

вьетнамцы дешевы , джонки тоже, пулеметов ДШК навалом по цене металлолома.

Только этот металлолом надо с геммороем по тропе Хошимина тащить. На месте у вьетконга репликаторов нету.

меняем 15 джонок на монитор и мы победили.

А 1000 джонок потопят линкор.

[Temeluchas]

Это что за резиновая лодка такая, на которой помещается ДШК, СПГ, боекомплект и экипаж впридачу?

Да почти любая, начиная с 8-местной.

Я так понял, устанавливать их на "резинку" никто не собирается - лодка их просто перевозит.

И не проще ли делать обыкновенную засаду на берегу без всяких надувных лодочек?

Проще. Чем, собственно, в РИ и занимались.

Кому-то требуется показать где конкретно на "Пибере" радиостанция установлена?

И толку. Ну, с вероятностью процентов 10 вы ее из строя выведете. Дальше-то что, PBR, засранцы такие, поодиночке ходили нечасто (в т.ч. и потому что засады на реках вьетнамцы устраивали частенько).

В любом случае первая очередь - рулевому, а если и уцелеет и сможет радио воспользоваться.

А ничего, что на борту PBR - минимум 4 рыла, и каждый обучен исполнять обязанности всех остальных членов экипажа?

Если слинять все-равно не получилось, при наличии крупнокалиберного пулемета, можно и пару "Хьюи" завалить, прежде чем самого утопят

Ваши катера будут передвигаться незаметными группами по 10-12 штук?

Идея имеет, к сожалению, фатальные недочеты в самой концепции.

Типичный противник (PBR) имеет 3 ствола .50 (спарка и одиночный), АГС и два пулемета 7,62 по бортам. С учетом экипажа - радость в виде 3х.50 и АГС обеспечена. Т.е. в открытом бою шансы хреновые.

Делаем ставку на засаду "я мирная вьетнамская джонка" и сопровождение подпольных караванов? Тогда броня и тяжелое оружие идут нафиг, ибо "палево". Даже если сверху крышей и накроем - с воды будет заметно.

И "жидко сраться" будет означать только то, что если на джонке будет хоть что-то подозительное, хоть посадка в воде и поведение - открывать огонь американцы будут "на всякий случай" куда охотнее.А на дистанциях больше пистолетной, в бою с PBR - слив.

Т.е. в качестве "ну что, козлы, не ждали" обычная джонка с несколькими отмороженными вьетнамцами с автоматами и гранатометами (а то и гранатами) - эффективнее

[Crusader]

Попросту, от того что вы пробьете в мониторе дырку, ему не станет особо плохо. Ну, разве что вы попадете при этом во что-то ценное. Корабли - они куда более живучи чем танки.

82-107мм ОФС

Для фугаски - 12-20мм брони не проблема, доказано во время ПМВ. Влетевшая внутрь несчастного монитора фугаска причинит АдЪ и ТрындецЪ всему и всякому.

Граф вы просто никогда не видели что творят бронебойные пули ДШК внутри корпуса.

Бронебойно-зажигательные, лучше..) И 14.5 - всё равно ЗПУ-1 не любили, а тут хоть на горбушке по джунглям таскать не придётся.

[Кот]

Только этот металлолом надо с геммороем по тропе Хошимина тащить. На месте у вьетконга репликаторов нету.

Зачем?!! См выше.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[Crusader]

И "жидко сраться" будет означать только то, что если на джонке будет хоть что-то подозительное, хоть посадка в воде и поведение - открывать огонь американцы будут "на всякий случай" куда охотнее.А на дистанциях больше пистолетной, в бою с PBR - слив.

Не отрицаю. Более того - поэтому и пресекаю попытки превратить нашу "боевую джонку", коллегой Котом в полноценный бронекатер.

Т.е. в качестве "ну что, козлы, не ждали" обычная джонка с несколькими отмороженными вьетнамцами с автоматами и гранатометами (а то и гранатами) - эффективнее

Ну, совсем в упор - можно и просто "эфку" на палубу аккуратненько забросить - тут тоже не спорю.

[Кот]

И не проще ли делать обыкновенную засаду на берегу без всяких надувных лодочек?

Проще. Чем, собственно, в РИ и занимались.

Обсасывалось в старт-топике.

Кому-то требуется показать где конкретно на "Пибере" радиостанция установлена?

И толку. Ну, с вероятностью процентов 10 вы ее из строя выведете. Дальше-то что, PBR, засранцы такие, поодиночке ходили нечасто (в т.ч. и потому что засады на реках вьетнамцы устраивали частенько).

Если знать куда стрелять - с гораздо большей вероятностью.

Рыла то четыре, но в бою у остальных руки маненько заняты. Возможность переползания под огнем на место убитого рулевого я впрочем категорически не отрицал, но это проще сказать чем проделать.

Если слинять все-равно не получилось, при наличии крупнокалиберного пулемета, можно и пару "Хьюи" завалить, прежде чем самого утопят

Ваши катера будут передвигаться незаметными группами по 10-12 штук?

Зачем? Практика БД показывает, что пилоты этих небронированных низколетающих вертушек, начинали писаться при близости даже одиночных ЗПУ с КК-пулеметом.

Типичный противник (PBR) имеет 3 ствола .50 (спарка и одиночный), АГС и два пулемета 7,62 по бортам. С учетом экипажа - радость в виде 3х.50 и АГС обеспечена. Т.е. в открытом бою шансы хреновые.

Все три пулемета могут стрелять только набок, - на острых курсовых углах: либо два ствола, либо один. У того "АГС" граната медлееееееннная, и прицельная дальность намного короче пулеметов.

Но все это не столь уж важно, важнее не у кого стволов больше, а у кого стволов ДОСТАТОЧНО для утопления другого с сопоставимых дистанций. Сколько бы стволов Пибер не имел, но для него-самого и один КВПТ - уже "оверкилл".

Делаем ставку на засаду "я мирная вьетнамская джонка" и сопровождение подпольных караванов? Тогда броня и тяжелое оружие идут нафиг, ибо "палево". Даже если сверху крышей и накроем - с воды будет заметно.

Основная идея - избежать преждевременного обнаружения до того, как катер сможет себя проявить в бою, - например при осмотре реки с воздуха.

Узнавание боевого катера с воды на дистанции 500-300м, - уже не критично, все станет очевидно уже и так: по вспышкам выстрелов и стонам падающих товарищей.

И "жидко сраться" будет означать только то, что если на джонке будет хоть что-то подозительное, хоть посадка в воде и поведение - открывать огонь американцы будут "на всякий случай" куда охотнее.А на дистанциях больше пистолетной, в бою с PBR - слив.

А они и без этого РеИ регулярно скатывались к расстрелу джонок "по беспределу" и начальство их регулярно одергивало.

Впрочем не от избытка гуманности, а из вполне прогматичных соображений: если разрешить расстреливать вообще все джонки подряд на реке, - означало собственными руками очень резко пополнить ряды партизан.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[vashu1]

>> During the Vietnam War the original AC-130A Spectre gunships and the A-6C Intruder employed the Pave Mace / Black Crow magnetic anomaly detection system to detect truck ignition coils in vehicles hidden under heavy jungle canopies.

В общем всего трудов - пройтись на ганшипе над руслом и утопить все на что отреагируют приборы, оставив только честные деревяшки.

[Граф Цеппелин]

меняем 15 джонок на монитор и мы победили.

Угу, если уговорить монитор не стрелять в ответ.

Пока просекут, пока скроят "патрульный монитор",

Речные патрульные силы в 1968 году для одного только "Силорда" выставили за двести пятьдесят катеров, канонерок и прочих единиц. Кого вы собираетесь пугать вашими бронекатерами?

[Crusader]

magnetic anomaly detection system

ДА ДЕРЕВЯННЫЕ ОНИ - ДЕРЕВЯННЫЕ!

Я уже говорил ведь.

[Кот]

Кого вы собираетесь пугать вашими бронекатерами?

Пугают в детском саду.

Предложена конкретная тактика использования. Как и в любой другой войне, со временем противник конечно изобретет боле-менее адекватные контр-меры. Затем настанет время искать новый аргумент на изменившуюся ситуацию уже партизанам.

Но пока это настанет, будет период некоторого облегчения снабжения партизанам.

Точно также и в обратном направлении: первые М-113 произвели настоящий фурор во Вьетнаме ("Зеленый дракон" -шайтан машина!), но вскоре партизаны узнали их сильные и слабые стороны, научились более-менее эффективно с ними бороться, и вот эта новая машина - уже не вундерваффе, но все-равно отнюдь не бесполезный в бою.

magnetic anomaly detection system

ДА ДЕРЕВЯННЫЕ ОНИ - ДЕРЕВЯННЫЕ!

Я уже говорил ведь.

Эта "system" настоящую полноразмерную ПЛ (где железа всяко поболе) не всегда гарантированно обнаруживает, а малый катер, даже железный, - это еще проблематичнее.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[Кот]

В общем всего трудов - пройтись на ганшипе над руслом и утопить все на что отреагируют приборы, оставив только честные деревяшки.

"Пройтись"??? Утопия!

Бассейн Меконга - это гигантская система островков, рукавов, проток, ответвлений, притоков других рек и "условно-судоходных" ручьев...

Они даже одну дельту реки (сильное разветвление перед впадением в море) за всю войну толком зачистить так и не сумели.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[vashu1]

Эта "систем" настоящую полноразмерную ПЛ (где железа всяко поболе) не всегда гарантированно обнаруживает, а малый катер, даже железный, - это еще проблематичнее.

С расстояния в милю-две и в сотне метров под водой - не всегда. Тут на воде и с полусотни метров.

Движки, броня, оружие - две-три тонны наберется? И не обязательно ограничиваться самолетом. Накидать буев, подающих сигнал.

[Владимир Станкович]

я не понимаю чем плоха джонка с парой ДШК?

А если еще добавить к ним Б-10 и кумулятивные снаряды -то американцам может показаться совсем кисловато если не солоно...

[vashu1]

В общем всего трудов - пройтись на ганшипе над руслом и утопить все на что отреагируют приборы, оставив только честные деревяшки.

"Пройтись"??? Утопия!

Бассейн Меконга - это гигантская система островков, рукавов, проток, ответвлений, притоков других рек и "условно-судоходных" ручьев...

Они даже одну дельту реки (сильное разветвление перед впадением в море) за всю войну толком зачистить так и не сумели.

Зачистить от вьетнамцев с калашами за пазухой или бронекатеров?

И какой процент этих условно судоходных ручьев условно судоходен для бронекатера?

Гигантский это очень поэтично. 40 ткм - 200 на 200 км. Пусть на км2 одна судоходная для катера река - итого 40т км. Сто часов полета.

[Кот]

В общем всего трудов - пройтись на ганшипе над руслом и утопить все на что отреагируют приборы, оставив только честные деревяшки.

"Пройтись"??? Утопия!

Бассейн Меконга - это гигантская система островков, рукавов, проток, ответвлений, притоков других рек и "условно-судоходных" ручьев...

Они даже одну дельту реки (сильное разветвление перед впадением в море) за всю войну толком зачистить так и не сумели.

Зачистить от вьетнамцев с калашами за пазухой или бронекатеров?

С автоматами, с ДШК и КПВТ, даже с целыми батареями 57 мм зениток, с минометами, с РПГ , с джипами, с переносными РСЗО...

И со вполне металлическими судами водоизмещением в несколько сот тонн, завозившими все это добро с моря и перегружавшими там на речные джонки для дальнейшего "путешествия" вглубь страны.

И какой процент этих условно судоходных ручьев условно судоходен для бронекатера?

Большинство малых бронекатеров советский постройки имело осадку около 0.6 метров, - это меньше глубины преодолеваемого брода для некоторых военных автомобилей. Т.е. если взрослому мужику воды где-то по пузо, - катер уже проходит.

Сто часов полета.

Намного больше. Река извивается, притоков, рукавов и проток - тьма-тмущая.

Для понимания рекомендую поглядеть качественные космические снимки хотя бы одной дельты реки.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот