Советские бронекатера в бассейне Меконга

[vashu1]

И какой процент этих условно судоходных ручьев условно судоходен для бронекатера?

Большинство малых бронекатеров советский постройки имело осадку около 0.6 метров, - это меньше глубины преодолеваемого брода для некоторых военных автомобилей. Т.е. если взрослому мужику воды по пузо - катер уже проходит.

Сто часов полета.

Намного больше. Река извивается, притоков, рукавов и проток - тьма-тмущая.

Для понимания рекомендую поглядеть качественные космические снимки хотя бы одной дельты реки.

Рекомендую разок пройтись на байдарке по речке. Там далеко не 0.6 метров но дно цепляет периодически при том что ширина казалось бы пару десятков метров. Дельта оттого и разливается что местность плоская и большинство этих ручьев условно судоходны даже для лодок.

[Temeluchas]

Если знать куда стрелять - с гораздо большей вероятностью.

Ну если вы хотите стрелять с метров 300-500, то вероятность просто попасть в катер у вас процентов 25. И это не процент попаданий, а вообще - вероятность в этого супостата попасть.

Бои катеров вообще без попаданий на такой дистанции - не редкость.

Рыла то четыре, но в бою у остальных руки маненько заняты. Возможность переползания под огнем на место убитого рулевого я впрочем категорически не отрицал, но это проще сказать чем проделать.

Стрелкам кормового ККПАГС нужно, в общем-то, пару шаговодин прыжок.

Зачем? Практика БД показывает, что пилоты этих небронированных низколетающих вертушек, начинали писаться при близости даже одиночных ЗПУ с КК-пулеметом.

Писаться-то и пилоты "крокодилов" от 7,62 начинали, а вот для сбития и во Вьетнаме требовался сосредоточенный огонь нескольких пулеметов.

Все три пулемета могут стрелять только набок, - на острых курсовых углах: либо два ствола, либо один. У того "АГС" граната медлееееееннная, и прицельная дальность намного короче пулеметов.

1. А почему вы думаете, что бой будет идти именно на острых курсовых.

2. PBR не крейсер, довернуть ему недолго,

Но все это не столь уж важно, важнее не у кого стволов больше, а у кого стволов ДОСТАТОЧНО для утопления другого с сопоставимых дистанций. Сколько бы стволов Пибер не имел, - но чтобы утопить его-самого целая батарея КК-пулеметов отнюдь не требуется.

Вот только больше стволов - больше вероятность доставить "достаточно".

Основная идея - избежать преждевременного обнаружения до того, как катер сможет себя проявить в бою, - например при осмотре реки с воздуха.

Узнавание боевого катера с воды на дистанции 500-300м, - уже не критично, все станет очевидно уже и так: по вспышкам выстрелов и стонам падающих товарищей.

1. Вы явно переоцениваете точность стрельбы с катера по катеру. Практика БД показывает, что на таких дистанциях бои вообще без попаданий - не редкость. Вот только вьетнамцев это не устраивает - американцы могут быстро подтягивать свежие силы в район.

2. Я так понимаю, вдохновение вы черпали их немецких вспомогательных крейсеров и противолодочных судов-ловушек. Вот только рейдеры предназначались для внезапного "ага" торгашам, изначально неготовым к бою, ловушки - для субмарин, которым самим готовить пушку к стрельбе дюже долго. Плюс "ловушки" имели куда более мощное вооружение, чем свои жертвы.

Здесь ситуация другая: противник сильнее, он уже пялится на вас во все глаза и уже держит на прицеле. И если вы будете пытаться вытащить что-то большое - противник откроет огонь первым. Потому легкое оружие без демаскирующих признаков - наше все

А они и без этого РеИ регулярно скатывались к расстрелу джонок "по беспределу", без особого разбора, и начальство их регулярно одергивало.

Впрочем не от избытка гуманности, а из вполне прогматичных соображений: если разрешить расстреливать вообще все джонки подряд на реке, - означало собственными руками очень резко пополнить ряды партизан.

Ну, собственно, стандартная практика всех противопартизанских войн, от Никарагуа с Вьетнамом до Афгана с Чечней.

ДА ДЕРЕВЯННЫЕ ОНИ - ДЕРЕВЯННЫЕ!

Я уже говорил ведь.

Угу, и без моторов.

truck ignition coils in vehicles

Свечи этот магнетометр засекал.

А вообще, хотели бы сильноо усложнить жизнб патрульным катерам - лучше было бы организовать поставки "Малюток", чтобы и на открытой воде не так вальяжно себя чувствовали

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Temeluchas

[Paltus]

А вообще, хотели бы сильноо усложнить жизнб патрульным катерам - лучше было бы организовать поставки "Малюток", чтобы и на открытой воде не так вальяжно себя чувствовали

ПТУР 1-го поколения для партизан абсолютно бесполезны.

[Temeluchas]

ПТУР 1-го поколения для партизан абсолютно бесполезны.

Но что мешает использовать их РДГдругим подразделеним регулярной армии ДРВ?

[Paltus]

Но что мешает использовать их РДГдругим подразделеним регулярной армии ДРВ?

Они тренажеры с собой в дельту Меконга потащат?

[Кот]

Коллеге Temeluchas.

Не нравиться 300-500м, пусть будет 200-300.

Мгновенно разворачиваемый в сторону цели (а вьетнамцы это умели), всегда заряженный КК-пулемет дает тот-же результат.

Про обнаружение свечей зажигания магнитометром... еще раз предлагаю поразмыслить над таким фактом:

В РеИ в дельту регулярно заходили цельнометаллические морские суда водоизмещением до нескольких сот тонн (не "авианосец" конечно, но таки в разы больше катера), умудрялись там спрятаться, дождаться подхода целой вереницы речных джонок, перегрузить на них свой "товар", уйти обратно в море. - И всё это под носом у американцев, с их авиацией, радарами, ПНВ... а Вы говорите магнтимеры

Кстати, заодно прикиньте,скока там за столетия металолома на дне постепенно скопилось, еще со времен французской колонизации.

Изменено 28 Nov 2014 пользователем Кот

[Nagel]

Т.е. в качестве "ну что, козлы, не ждали" обычная джонка с несколькими отмороженными вьетнамцами с автоматами и гранатометами (а то и гранатами) - эффективнее

Подозреваю это реал (в смысле использование вьетконговцами местных джонок).

Но автор хочет перегнать на Меконг морем флот бронекатеров и "унизить пиндосов в ближке". А это фантастика.

[Cobra]

Ну тут расклад такой. Конечно несколько раз унизят и сильно. А далее кляти пиндоси очень быстро выработают меропиятия организационного и тактического плана и вся эта бодяга стабилизируеться на новом уровне...

[vashu1]

В РеИ в дельту регулярно заходили цельнометаллические морские суда водоизмещением до нескольких сот тонн (не "авианосец" конечно, но таки в разы больше катера), умудрялись там спрятаться, дождаться подхода целой вереницы речных джонок, перегрузить на них свой "товар", уйти обратно в море. - И всё это под носом у американцев, с их авиацией, радарами, ПНВ... а Вы говорите магнтимеры

Кстати, заодно прикиньте,скока там за столетия металолома на дне постепенно скопилось, еще со времен французской колонизации.

Столетия французской колонизации уже откуда-то появились, и все эти сотни лет они исключительно топили железные суда, сотнями. Надо полагать с 17 века.

Смысл в том что большой транспортник в море трудно отличить от другого такого же, но со злыми коммуняками на борту. А вот джонку от бронекатера как бе легче.

[Cobra]

Магнетометр для таких целей слишком сильное колдунство - работать будет через жопу, особенно если такой чувствительности что засекает свечи от мотора....

[Nagel]

А далее кляти пиндоси очень быстро выработают меропиятия организационного и тактического плана и вся эта бодяга стабилизируеться на новом уровне...

Для начала бронекатер это не джонка.

И доставить её прибрежным каботажем до Меконга очень сложно.

то есть исхитрится можно но десяток бронекатеров американцы не заметят. А больше -не допустят.

[Кот]

Т.е. в качестве "ну что, козлы, не ждали" обычная джонка с несколькими отмороженными вьетнамцами с автоматами и гранатометами (а то и гранатами) - эффективнее

Подозреваю это реал (в смысле использование вьетконговцами местных джонок).

Но автор хочет перегнать на Меконг морем флот бронекатеров и "унизить пиндосов в ближке". А это фантастика.

Автора интересует в первую очередь инженерно-конструктивный аспект: как будет решаться задача, поставленная в старт-топике, именно с инженерной точки зрения- какими компоновочными решениями, выбором какого вооружения оборудования и т.д.

Если среди пользователей найдется кто "на ты" с графикой и пожелает это отразить еще и визуально, - автор будет в восторге!

Вопрос о том, насколько глобально он сможет (точнее не сможет) изменить коренным образом весь ход войны, автору почти неинтересен

Ну тут расклад такой. Конечно несколько раз унизят и сильно. А далее кляти пиндоси очень быстро выработают меропиятия организационного и тактического плана и вся эта бодяга стабилизируеться на новом уровне...

Если таки попадут на Меконг, - примерно так и будет.

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Если среди пользователей найдется кто "на ты" с графикой и пожелает это отразить еще и визуально, - автор будет в восторге!

Исходные дадите попробую

[Кот]

А далее кляти пиндоси очень быстро выработают меропиятия организационного и тактического плана и вся эта бодяга стабилизируеться на новом уровне...

Для начала бронекатер это не джонка.

И доставить её прибрежным каботажем до Меконга очень сложно.

то есть исхитрится можно но десяток бронекатеров американцы не заметят. А больше -не допустят.

Что Вас смущает?

Уцелевшая в начале ВОВ часть корабельного состава советской Дунайской флотилии прорывалась к новым местам БД через акваторию Черного моря, часть - Черного и Азовского морей. А когда в конце войны фронт опять покатился далеко на запад, костяк вновь воссоздаваемой Дунайской флотилии проделал по морю своим ходом обратный переход.

На КБФ, кроме морских бронекатеров специальной конструкции, были и обычные речные БКА, и они, по ходу войны, тоже периодически выходили в море.

Предложенная мною основа для создания БКА, изначально создавалась для условий Ладоги, - а там шторма не легче морских бывают.

Ну а если Вам охота совсем эпических примеров, - могу напомнить историю тридцатых годов ХХ века: сугубо-речная плоскодонная канонерская лодка "Картахена", построенная в Англии по заказу Колумбии, к месту будущей службы прибыла самостоятельно: своим ходом совершила трансатлантический переход!

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Кот

[Кот]

Если среди пользователей найдется кто "на ты" с графикой и пожелает это отразить еще и визуально, - автор будет в восторге!

Исходные дадите попробую

Тема и создана для "публичных слушаний" этих данных Мое собственное концептуальное видение отражено в первом сообщении.

В любом случае, спасибо за отклик!

[Кот]

Смысл в том что большой транспортник в море трудно отличить от другого такого же, но со злыми коммуняками на борту. А вот джонку от бронекатера как бе легче.

В море чего тока не плавает, - от большого транспортника до одноместного челнока, местным рыбакам жрать хочется ежедневно. Силуэта катера/джонки на экране радара все-равно не видно: просто точка.

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Тема и создана для "публичных слушаний" этих данных Мое собственное концептуальное видение отражено в первом сообщении. В любом случае, спасибо за отклик!

я имел ввиду "графические" исходники,

[Кот]

Рекомендую разок пройтись на байдарке по речке. Там далеко не 0.6 метров но дно цепляет периодически при том что ширина казалось бы пару десятков метров.

"Мой пароход пройдет там, - где выпала роса!" (расхожая шутка американских речных капитанов времен покорения "Дикого Запада")

Возражение - пример алогизма, но все равно отвечу.

Тут чай не шире "пары десятков метров"? А кораблик явно покрупнее нашего катера, - десантные катера (с еще меньшей осадкой), он с собой и на себе возит. Кстати, обратите внимание на "купальщика" у самого носа корабля на последнем фото.

Тема и создана для "публичных слушаний" этих данных Мое собственное концептуальное видение отражено в первом сообщении. В любом случае, спасибо за отклик!

я имел ввиду "графические" исходники,

ну у меня пока только это:

_______________________________________________________________________

По возражениям против "тяжелого" цельно-металлического корпуса (хотя деревянный аналогичной прочности будет тяжелее).

А если быстросборную (и разборную) сборную модульно-секционную конструкцию предложить?

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Кот

[Кот]

И еще картинки в вопросу о том, как сложно прятаться на тропической реке.

Обычная современная речная канонерка: со спутниковой связью и кондёрами (опять-же в разы крупнее предлагаемого катера)

И она-же, на фоне берега и под маск.сетями.

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Кот

[Cobra]

На КБФ, кроме морских бронекатеров специальной конструкции

Ну да были такие и один умудрился с 5-6 км попасть 3" снарядом в немецкий СКР в Нарвском заливе.

[Nagel]

В вмв н было массовых радаров и приборов ночного видения. Не было вертолетов.

[Кот]

В вмв н было массовых радаров и приборов ночного видения. Не было вертолетов.

1. К концу оной войны, кое у кого все это уже вполне было.

2. Даже сейчас, когда все это есть у всех (а еще бпла, спутники и т.д.), вопрос поголовного отлова всех пиратов/браконьеров/контрабандистов и конечно партизан, все-равно принципиального решения так и не получил.

Например в последние годы внезапно снова обострилась ситуация с речным пиратством на Амазонке, на том-же самом Меконге.

Причем этому пытаются противодействовать не только "банановые республики", но и страны со вполне "технически оснащенными", на данный период, ВС (Китай, Бразилия), - и все с перманентным "переменным успехом".

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Кот

[Cobra]

Яподозреваю что если магнитометр отрегулиовать на свечи то звенеть он будет постоянно. Да и чесно говоря я с трудом представляю этот процесс..

[Crusader]

Да и чесно говоря я с трудом представляю этот процесс..

Ну, как..) Вы не слыхали историю про прибор, способный находить вьетконговцев по запаху? Он работал, пока хитрые азиаты не просекли фишку и не стали подвешивать под пальмы обоссанные тряпки или старые рубашки, а снизу класть противопехотную мину, устанавливать растяжку или оставлять самодельную "гриндилку"..)

Собственно, он и после этого работал, но желающих полетать на вертолёте низко над джунглями или побегать по ним с ручной версией - как-то резко поубавилось..)

[Nagel]

2. Даже сейчас, когда все это есть у всех (а еще бпла, спутники и т.д.), вопрос поголовного отлова всех пиратов/браконьеров/контрабандистов и конечно партизан, все-равно принципиального решения так и не получил. Например в последние годы внезапно снова обострилась ситуация с речным пиратством на Амазонке, на том-же самом Меконге. Причем этому пытаются противодействовать не только "банановые республики", но и страны со вполне "технически оснащенными", на данный период, ВС (Китай, Бразилия), - и все с перманентным "переменным успехом".

Вы собираетесь гнать на Юг бронекатера десятками а то и сотнями и думаете что для американцев которые вложили во Вьетнам миллиарды держат там сотни тысяч солдат и тысячи самолетов будет проблемой предотвратить перегон туда очень заметных кораблей?

Извините но это глупость если не сказать грубей.