Идеальное длинно-клинковое холодное оружие

179 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Какое длинно-клинковое оружие (катана, рыцарский меч, шпага, сабля и прочее) превосходит в поединке остальные образцы? Т.е. кто победит в условном поединке шпаги и сабли, катаны и меча и прочее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. кто победит в условном поединке шпаги и сабли, катаны и меча и прочее?

Побеждает не меч, а тот, кто им махаетЬ.

"Диалог двух ролевиков"

-- Шпага, меч, катана, сабля... что лучше?

-- Лучше "миниган"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое длинно-клинковое оружие (катана, рыцарский меч, шпага, сабля и прочее) превосходит в поединке остальные образцы? Т.е. кто победит в условном поединке шпаги и сабли, катаны и меча и прочее?

Против лома нет приёма /thread

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против лома нет приёма

Кроме как двойного лома...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У каждого оружия из перечисленного-свои достоинства и свои недостатки. Побеждает не оружие, а мастер, хорошо управляющийся с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие преимущества у шпаги против остальных "широко-толстых" видов оружия типа меча, сабли и катаны? Не сломается ли сразу шпага?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Побеждает не меч, а тот, кто им махаетЬ.

Побеждает не оружие, а мастер, хорошо управляющийся с ним.

Угу. Да.

Не сломается ли сразу шпага?

Смотря какая.

В принципе, шпага и меч -- две очень различные манеры боя.

В общем, для того, чтобы мечом сломать шпагу, по ней надо сначала попасть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие преимущества у шпаги против остальных "широко-толстых" видов оружия типа меча, сабли и катаны? Не сломается ли сразу шпага?

А вы видели настоящие боевые шпаги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, шпага, которой воюют - подвид меча (а которая красивая проволока, та не оружие, а принадлежность костюма). То есть вопрос бессмысленен. А осмыслен - шпага против гладиуса, шпага против бастарда, шпага против чинкуэды и т.п. Но чтобы на него ответить, надо знать, какое на бойцах защитное вооружение. Ну и уровень подготовки, конечно, хотя можно условно принять, что наивысший для данного оружия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наивысший уровень мастерства у всех представителей. Доспехов и щитов по условиям поединка нет. Поединок один на один на ровной открытой площадке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если без доспехов, щита, и не на коне, и равенстве фехтовальщиков то что подлинней и полегче имеет перевес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то что подлинней и полегче имеет перевес.

То есть таки добрая боевая шпага.

e534f1248795.jpg

Что, собственно, в РИ и отслеживается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для определенности,в вакууме.

Сражение небольшой армии.Одна только пехота 1000 против 1000 человек,в чистом поле,без метательного оружия (а почему,может и добавить),вооружены все одинаково.Может быть,запретим еще и копья.Мобильная настолько,что пехотинец может нести на себе всё снаряжение и вести бой несколько часов.Т.е. 3 оруженосца и обозника на 1 рыцаря - запрещено правилами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да без коней и метательного оружия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В английском вообще нет понятий "меч" и "шпага", а есть sword. Которое включает и мечи (в том числе кривые), и боевые шпаги, и даже сабли нового времени. Однозначного деления на saber и sword я не нашел, возможно его просто нет.

Еще есть rapier - рапира. Легкий sword исключительно для колющих ударов. Как правило, дуэльный, спортивный или церемониальный.

И есть foil - спортивная шпага или рапира. Тем же словом foil обозначается фольга. Аналогия, думаю, понятна.

Что до исходного вопроса - сравнивать нужно не оружие, а весь комплекс вооружения. Оружие, щит, доспех... Пешком или верхом. Если брать абсолютно неодоспешенных пеших противников, одинаково владеющих своим оружием - думаю, легкая шпага (способная наносить как колющие, так и рубящие удары). Если для обеих рук - шпага в паре с кинжалом. Собственно, ответ уже дан самой историей - условия топикстартера один в один повторяют условия европейской дуэли нового времени. С двуручником или алебардой на дуэль никто не приходил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для определенности,в вакууме.

Сражение небольшой армии.Одна только пехота 1000 против 1000 человек,в чистом поле,без метательного оружия (а почему,может и добавить),вооружены все одинаково.Может быть,запретим еще и копья.Мобильная настолько,что пехотинец может нести на себе всё снаряжение и вести бой несколько часов.Т.е. 3 оруженосца и обозника на 1 рыцаря - запрещено правилами.

Если пехота нового времени, но без огнестрела - то это строй на строй. Что очень сильно отличается от поединка.

Кирасы, шлемы, возможно наручи и поножи. Длинные пики с окованным древком (не перерубить). Возможно, глефы, алебарды и их вариации (та же пика, но с более извращенным наконечником). Второе оружие - короткие мечи для тесной рукопашной схватки. Собственно, реал - Швейцария, Испания, Нидерланды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В английском вообще нет понятий "меч" и "шпага", а есть sword. Которое включает и мечи (в том числе кривые), и боевые шпаги, и даже сабли нового времени. Однозначного деления на saber и sword я не нашел, возможно его просто нет.

Еще есть rapier - рапира. Легкий sword исключительно для колющих ударов. Как правило, дуэльный, спортивный или церемониальный.

И есть foil - спортивная шпага или рапира. Тем же словом foil обозначается фольга. Аналогия, думаю, понятна.

Что до исходного вопроса - сравнивать нужно не оружие, а весь комплекс вооружения. Оружие, щит, доспех... Пешком или верхом. Если брать абсолютно неодоспешенных пеших противников, одинаково владеющих своим оружием - думаю, легкая шпага (способная наносить как колющие, так и рубящие удары). Если для обеих рук - шпага в паре с кинжалом. Собственно, ответ уже дан самой историей - условия топикстартера один в один повторяют условия европейской дуэли нового времени. С двуручником или алебардой на дуэль никто не приходил :)

А копье против шпаги? (В условиях дуэли без доспехов)?

Тоже легкое - но длинное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А копье против шпаги? (В условиях дуэли без доспехов)?

Тоже легкое - но длинное

Длинное копье легким не может быть по определению - стеклопластик еще не изобрели :)

У копейщика будет ровно один удар. От которого противник легко уклоняется/отводит шпагой, сокращает дистанцию и делает "бо-бо".

Копье/пика/алебарда - оружие для строя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще есть rapier - рапира. Легкий sword исключительно для колющих ударов. Как правило, дуэльный, спортивный или церемониальный.

Этимологически espada ropeira - "меч для одежды", носившийся в Испании дворянами без доспехов, в повседневном или парадном костюме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Устало)

Не бывает идеального длинноклинкового оружия в вакууме.

Например если ваш противник - пикинер как уже отмечалось - шпагой вы его не очень победите. Если это конная схватка - то сабля может и хороша но латника ей особо рубить не будешь. Ну и т.п -не зря пехота времен наивысшего расцвета холодного оружия -Новое Время 15-17 века состояла из разных классов воинов с разным снаряжением (см Г. Панченко "Горизонты оружия" -лучше в бумажном виде -там это все на уровне для чайников разжевано)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Лучший меч, это нож исподтишка"(С) Дворяне до XVII-XVIII века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое длинно-клинковое оружие (катана, рыцарский меч, шпага, сабля и прочее) превосходит в поединке остальные образцы? Т.е. кто победит в условном поединке шпаги и сабли, катаны и меча и прочее?
И шпага, и катана - это мечи. Кроме того, мечами являются и гладиус, и тяжеленный бастард.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Длинные пики с окованным древком (не перерубить). Возможно, глефы, алебарды и их вариации

Копья и алебарды надо запретить,чтобы меч был основным оружием как предмет данной темы.Тогда или полный доспех и двуручный меч,или щит в 1-й руке.Шпаги и рапиры против такого комплекса не катят.Во-1х,они использовались,когда был огнестрел,а значит доспехи менее актуальны на поле боя,во-2х,как гражданское оружие,когда вес имеет значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда или полный доспех и двуручный меч,или щит в 1-й руке.Шпаги и рапиры против такого комплекса не катят.Во-1х,они использовались,когда был огнестрел,а значит доспехи менее актуальны на поле боя,во-2х,как гражданское оружие,когда вес имеет значение.

Рыцарь в полном доспехе долго бегает за мушкетером по площадке, после чего ложится и помирает от теплового удара. Если мушкетер раньше не помрет от смеха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Если мушкетёр раньше не пристрелит его из мушкета, чтоб не мучился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас