Идеальное длинно-клинковое холодное оружие

[taras-proger]

"Без доспехов" и "чисто клющая" - ВП. Колющее оружие как раз для пробивания доспехов либо протыкания незащищенных частей тела создавалось. Легкий двуручник - катана и есть. Для японофобов есть такой вариант:

Точнее так: двуручный меч на японские руки.

ВП. Колющее оружие как раз для пробивания доспехов либо протыкания незащищенных частей тела создавалось.

Интересно, как Вы гибким колющим мечом доспех пробивать собираетесь. Доспех как раз разрубали широким рубящим мечом. А часто ещё и в меру тяжёлым. И не надо рассказывать, что мечом весом кг так 8 врядли кто долго махать сможет. В меру тяжёлый и очень тяжёлый - это не одно и тоже. Проблемы с выносливостью были, но если вес меча был умерен, то и оные проблемы для тренированного воина были вполне терпимы. И 8, а тем более все 16 кг в эту категорию как раз не попадают. Изменено 4 Dec 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Майкл Муркок "Феникс в обсидановой стране" http://coollib.com/b/243787/read Цитата Алебарды, которые метали в нас Серебряные Воины, дождем падали вокруг, но мы скоро были вне их досягаемости Цитата Они, правда, продолжали с безопасного расстояния метать в меня свои алебарды, и две из них даже попали в меня, оставив небольшие царапины на левой руке и на правой щеке.

Ну кое где и метательные двуручные мечи водятся. Причём, мечет их хрупкая девушка. Но зачем же данный глюк множить?

ну так.. эта.. любое оружие можно метнуть правда некоторое совсем не далеко

Ну это да. А двуручный меч слабо метнуть на сотни метров?

[Labinnac]

А двуручный меч слабо метнуть на сотни метров?

Разве что на каком-то крупном астероиде / мелком спутнике газового гиганта :)

[Micht]

ВП. Колющее оружие как раз для пробивания доспехов либо протыкания незащищенных частей тела создавалось.

Интересно, как Вы гибким колющим мечом доспех пробивать собираетесь. Доспех как раз разрубали широким рубящим мечом. А часто ещё и в меру тяжёлым. И не надо рассказывать, что мечом весом кг так 8 врядли кто долго махать сможет. В меру тяжёлый и очень тяжёлый - это не одно и тоже. Проблемы с выносливостью были, но если вес меча был умерен, то и оные проблемы для тренированного воина были вполне терпимы. И 8, а тем более все 16 кг в эту категорию как раз не попадают.

Я такого не писал.

Двуручник в 4,5 кг уже считался тяжелым, а вы хотите 8 килограммовые выдавать.

[sanitareugen]

Неееееее! Неправда Ваша!

Я Вам про настоящий кортик - с которым когда-то реально воевали (и охотились), а Вы мне про декоративное украшение костюма, - в которое он постепенно выродился за целые столетия эволюции деградации!

Впрочем подобная деградация в равной мере постигла и шпагу.

Вот это - КОРТИКИ!

Так это практически одно и то же (особенно верхний). Кортик (dirk, hanger) - для благородных, cutlass - для быдла матросов. В старой доброй Англии кортики продавались только индивидуально, по предъявлению офицерского патента. Потому как не только боевое оружие, но и статусное. Cutlass'ы можно было закупать возами и вооружать всю команду.

Ну разве что гарда у cutlass'а более развитая. Не слишком смотрится при мундире, зато куда удобнее при абордаже.

Ну а переводчики их путают постоянно. Например, в одном из изданий "Острова сокровищ" вся пиратская братия поголовно вооружена кортиками

Ну, так в России такого разделения и не было. Кортик был не только офицерским оружием, но и почтальонским, а также курьеров МПС и егерей придворной охоты. То есть переводчик перевёл соответственно русскому словоупотреблению. Чтобы ошибиться, ему надо было либо указать "...офицерского образца", либо транслитерировать dirk или hanger.

[sanitareugen]

Где?!

Майкл Муркок "Феникс в обсидановой стране"

http://coollib.com/b/243787/read

Алебарды, которые метали в нас Серебряные Воины, дождем падали вокруг, но мы скоро были вне их досягаемости

Они, правда, продолжали с безопасного расстояния метать в меня свои алебарды, и две из них даже попали в меня, оставив небольшие царапины на левой руке и на правой щеке.

А вот тут у меня зарождаются сомнения по поводу переводчика. Точно ли в оригинале halberd? К сожалению, английского текста у меня нет, а в Сети предлагаются ознакомительные отрывки, не включающие этого места.

[taras-proger]

Разве что на каком-то крупном астероиде / мелком спутнике газового гиганта

На обитаемой планете с плотной атмосферой. И с такой силой, что стена рухнула. При этом метательница описана, как хрупкая девушка. Изменено 5 Dec 2014 пользователем taras-proger

[Тома]

Ну, если с плотной атмосферой - это был специальный сугубо метательный меч с аэродинамическим качеством. У нас такие чаще бумерангами называют.

А девушка метала двумя руками именно потому, что хрупкая. Ну и стена рухнула по той же причине. Ну, планета, видать, такая - там всё хрупкое. :crazy:

[Raznij]

мушкетерские/фузилерские унтера и офицеры, - те, которые в бою должны быть в пешем строю на первой линии, но для которых личное участие в стрельбе (точнее в процессе перезаряжания с дула) было нежелательным, т.к. это слишком сильно отвлекало бы их от основных функций, - от командования, - имели в качестве основного уставного вооружения (помимо шпаг/тесаков!), именно древковое оружие: алебарды, эспонтоны..

Читал версию, что это для командования стрелками - отдавать команды, например - указывать направление в ходе боя, мол в шуме, гаме и стрельбе и не услышат и голос сорвать можно и т.д.

[Кот]

мушкетерские/фузилерские унтера и офицеры, - те, которые в бою должны быть в пешем строю на первой линии, но для которых личное участие в стрельбе (точнее в процессе перезаряжания с дула) было нежелательным, т.к. это слишком сильно отвлекало бы их от основных функций, - от командования, - имели в качестве основного уставного вооружения (помимо шпаг/тесаков!), именно древковое оружие: алебарды, эспонтоны..

Читал версию, что это для командования стрелками - отдавать команды, например - указывать направление в ходе боя, мол в шуме, гаме и стрельбе и не услышат и голос сорвать можно и т.д.

И для этого тоже, - но для пущей вербальной визуализации команд, офицерская трость/жезл гораздо практичнее (ранний прообраз гаишного жезла ), однако-ж древковое оружие упорно держалось в строю и после распостранения тростей.

А поскольку рука именно этим предметом занята, - то вполне логично им же и команды дублировать.

Изменено 5 Dec 2014 пользователем Кот

[Karlov]

А что насчёт нагинаты? Качество лезвия прекрастное, лёгкая и манёвренная.

[Raznij]

И для этого тоже, - но для пущей вербальной визуализации команд, офицерская трость/жезл гораздо практичнее (ранний прообраз гаишного жезла ), однако-ж древковоеоружие упорно держалось в строю и после распостранения тростей. А поскольку рука именно этим предметом занята, - то логично ею же и команды дублировать.

Трость таки коротковата. А тут неменяя места в строю - эспонтом можно и строй подровнять и контретного человека в строю, ткнуть древком, что бы или на месте стоял или шел быстрее и строй не ломал. Потом по моему придумали ‘’жалонерные флажки ’’.

[Кот]

Возможно Вы и правы, тем - не менее, по прямому назначению в бою (как холодное оружие офицера в строю) их тоже активно применяли. Т.е. ПМСМ "сигнальная" функция подобного оружия была таки не основной, а "факультативной".

Изменено 5 Dec 2014 пользователем Кот

[taras-proger]

Ну, если с плотной атмосферой - это был специальный сугубо метательный меч с аэродинамическим качеством.

В том то и дело, что для метания не предназначен.

А девушка метала двумя руками именно потому, что хрупкая.

Метала как раз одной, двумя фехтовала. При этом меч надёжно распознавался как двуручный всеми встречными элитными бойцами. Причём, дралась она как раз с ними и на равных. Так что там не всё хрупкое, а тонны бреда. Изменено 5 Dec 2014 пользователем taras-proger

[Snafu]

Ну, так в России такого разделения и не было. Кортик был не только офицерским оружием, но и почтальонским, а также курьеров МПС и егерей придворной охоты. То есть переводчик перевёл соответственно русскому словоупотреблению. Чтобы ошибиться, ему надо было либо указать "...офицерского образца", либо транслитерировать dirk или hanger.

Это да. Нету в русском языке прямого аналога для cutlass. Ну не пиратствовали наши предки в карибских водах, что делать? Ближайшим аналогом будет "абордажная сабля" или "абордажный тесак", если два слова не ложатся в предложение - просто "сабля" или "тесак".

Но только не кортик. Кортик в процессе эволюции усох так, что потерял всякую связь с оригиналом. И для современного читателя это просто ножик в красивых ножнах, что таскают господа морские офицеры. Что лишает исходный текст всякого смысла.

[sanitareugen]

А переводить мушкетёрские ?p?e "шпагой" можно? Тоже ведь "современный читатель" будет вместо обоюдоострого меча с гардой, оптимизированного под бой с небронированным противником, представлять то ли спортивный снаряд, то ли придворное украшение.

[taras-proger]

А переводить мушкетёрские ?p?e "шпагой" можно? Тоже ведь "современный читатель" будет вместо обоюдоострого меча с гардой, оптимизированного под бой с небронированным противником, представлять то ли спортивный снаряд, то ли придворное украшение.

Ну как бы по контексту ясно, что шпага не спортивная, а боевая. Это так и бастард может быть хоть игровым, но не будете же Вы читая о воине, а не ролевике, с тем же бастардом, представлять себе деревяшку. И автомат может быть чем угодно от ППШ до телефона в будке. Но не будете же Вы представлять себе автомат Ватта, читая про солдата с автоматом. Изменено 6 Dec 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Возможно Вы и правы, тем - не менее, по прямому назначению в бою (как холодное оружие офицера в строю) их тоже активно применяли. Т.е. ПМСМ "сигнальная" функция подобного оружия была таки не основной, а "факультативной".

Ну как бы если бы она была единственной, то дали бы не древко с острием на конце, а просто палку, либо же флаг на палке. Жезл короток? Ну так дадут посох чуть повыше человеческого роста. А так всё таки остриё на конце есть, значит оружие.

[Snafu]

А переводить мушкетёрские ?p?e "шпагой" можно? Тоже ведь "современный читатель" будет вместо обоюдоострого меча с гардой, оптимизированного под бой с небронированным противником, представлять то ли спортивный снаряд, то ли придворное украшение.

Шпага в русской культуре прошла примерно ту же эволюцию, что и во французской. От тяжелых рубящих шпаг петровской эпохи (фактически легких мечей) до парадных побрякушек времен Николая v2.0. То есть когнитивного диссонанса не возникает :)

[sanitareugen]

Тогда какие претензии к кортикам? На то время вполне боевое оружие, только у офицеров отделка получше.

[Че Бурашка]

Точнее так: двуручный меч на японские руки.

А что у японцев какие-то особые руки?

Французская шпага смотрит на вас с недоумением, она то колющая и предназначена против бездоспешных противников.

"Французская шпага" предназначена вообще-то для блаародных дуэлей. Где отрубать руки-ноги как-то не хорошо.

Тут я скорее про клеймор.

Двусторонняя заточка - тяжелое наследие времен хреновой стали. А клеймор с односторонней = катана с развитой гардой.

Интересно, как Вы гибким колющим мечом доспех пробивать собираетесь.

Кольчуга? Кожанный/стеганный доспех? Не, не слышал.

Доспех как раз разрубали широким рубящим мечом. А часто ещё и в меру тяжёлым. И не надо рассказывать, что мечом весом кг так 8 врядли кто долго махать сможет. В меру тяжёлый и очень тяжёлый - это не одно и тоже.

Только вот ведь засада, топор или тем более вархаммер будет пробивать доспехи сильно лучше при той же или меньшей массе. Смысл всяких фламбергов разве что в рубке пик.

А что насчёт нагинаты?

Двуручник для рубки пик, только японский.

Качество лезвия прекрастное, лёгкая и манёвренная.

Качество лезвия у всех японских мечей сильно зависело от покупателя и пользователя.

[taras-proger]

Только вот ведь засада, топор или тем более вархаммер будет пробивать доспехи сильно лучше при той же или меньшей массе. Смысл всяких фламбергов разве что в рубке пик.

Кто видел топор равной с мечом длины? Им вообще фехтовать то можно? А оставшись без топора будешь хоть и трудно и неудобно, но зарублен тяжеленным бастардом. Или всё ещё держа короткий топор. Не равняйте разрубание бронированной мишени в виде рыцаря с разрубанием брони на атакующей цепи, там нужен компромисс между пригодностью для собственно разрубания стали, дальностью поражения и пригодностью для отбивания вражеского оружия. Изменено 7 Dec 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Кольчуга? Кожанный/стеганный доспех? Не, не слышал.

Гибкая шпага даже о кольца будет отлично гнуться. И если плетение достаточно плотное, то гнуться она будет чаще, чем хоть куда то втыкаться.

[Че Бурашка]

Кто видел топор равной с мечом длины?

Смотрите:

Им вообще фехтовать то можно?

Можно

А оставшись без топора будешь хоть и трудно и неудобно, но зарублен тяжеленным бастардом.

А оставшись без бастарда что будет по-вашему?

Гибкая шпага даже о кольца будет отлично гнуться.

А гибкая шпага - вообще спортивное оружие. Стилеты как-то не гнулись.

[Кот]

Идеальное холодное оружие? Багор.

Багор- который оружие, называется алебардой:)