Мир в VIII веке

44 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Chugayster, Да нет, коллега, ибн Фадлан достаточно точен. Это не фантазер Марко Поло. Терминология смущает, а так - ощущение путевого дневника, тем паче, что половину его пути я неоднократно проезжал...

Я в целом про арабов и прочих персов. По их опусам до сих пор спорят что они имели ввиду в определенных местах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Chugayster, Да нет, коллега, ибн Фадлан достаточно точен. Это не фантазер Марко Поло. Терминология смущает, а так - ощущение путевого дневника, тем паче, что половину его пути я неоднократно проезжал...

Я в целом про арабов и прочих персов. По их опусам до сих пор спорят что они имели ввиду в определенных местах.

ну, коллега, :grin:

Персидским и арабским источникам того времени +/- 500 лет я доверяю гораздо больше чем европейским, китайским или 'русским'... Как ЕБН говаривал: такая загогулина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

славяне приняли ислам

А может более простое предположение - славяне (как и на Балканах) подчинились бо(у)лгарам и слились с ними?

А то внешность казанских татар кагбэ намекает на многовековое скрещивание с предками нынешних русских, ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

славяне приняли ислам

А может более простое предположение - славяне (как и на Балканах) подчинились бо(у)лгарам и слились с ними?

А то внешность казанских татар кагбэ намекает на многовековое скрещивание с предками нынешних русских, ИМХО.

не думаю. В источнике 'саклиба' переведены как 'славяне' - это не факт, что верно... Ваш, коллега, вариант не исключен, но вызывает сомнения. Фадлан поехал по просьбе булгар, названных в этом переводе 'славянами', чтобы разъяснить им постулаты Ислама. Имена тюркские... Получается та же история что и с 'Сокровенным сказанием'? Раз монгол, значит ойрат?

На форуме нет арабиста, чтобы разъяснить? Имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зы:

Ottocar:

Коллега, прочтите текст, плиз. Там нет речи о принуждении. Похоже на 'Владимирский вызов', но уже определившихся людей. Ислам формально исповедуют народы, через которые проезжает наш путешественник и гузы (очень похоже на казахов) и башкиры, но только среди 'саклиба' он находит верующих, хотя и делает несколько пометок о язычестве, которое напоминает, вернее один-в-один с культом, су-ана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Имена тюркские...

Так в Дунайской Болгарии они тоже были тюркскими :) . Поначалу)

P.S. А что я пишу о принуждении? Просто народ совершил религиозный выбор вслед за правящей верхушкой.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имена тюркские...

Так в Дунайской Болгарии они тоже были тюркскими :) . Поначалу)

Так они и были тюркскими.. Поначалу ;) ... пока не смешались со славянами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и я о том же :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подброшу дров в костер дискуссии https://www.academia.edu/10002702/К_интерпретации_термина_сакалиба_в_отчёте_Ибн_Фадлана_On_the_interpretation_of_the_term_saqaliba_in_Ibn_Fadlan_s_account

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Neznaika1975, спасибо за наводку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ряд книжек по мусульманской Испании периода (прилагаются)

  1. Мишин Д.Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннем средневековье http://mexalib.com/view/42835
  2. Уильям Монтгомери Уотт Мусульманская Испания http://flibusta.net/b/393733

Мишин Д.Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннем средневековье (2002).pdfMontgomeri%20Uott_Musulmanskaya%20Ispaniya(1).pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бюджеты Византии и Халифата

REVENUES AND BUDGET OF MIDDLE BYZANTINE STATE
 
Revenues: c. 775 A.D.c. 850 A.D.
Land & Head Taxes 1,600,000 solidi2,900,000 solidi
Commerce & Other 200,000 solidi400,000 solidi
    
Total Revenues 1,800,000 solidi3,300,000 solidi
    
Expenditures:   
Payroll of Army 600,000 solidi1,400,000 solidi
Other Mil. Costs 600,000 solidi800,000 solidi
Bureaucracy 400,000 solidi500,000 solidi
Imperial Largess 100,000 solidi100,000 solidi
    
Total Expenditures 1,700,000 solidi2,800,000 solidi
    
Surplus Revenue 100,000 solidi500,000 solidi

Based on tax lists, the average total revenues of the Abbasid Caliphs Harun ar-Raschid (786-809) and al-Mamum (813-833) are estimated as the equivalent of 33,000,000 and 22,000,000 solidi respectively.  Much of this revenue, however was collected in kind, and it is unclear how much surplus hard cash was ever available after deductions for fixed expenditures. 

Byzantine figures adapted from W. Treadgold, Byzantine State Finances (New York, 1982), pp. 104-19.  For Abbassid revenues, see P. K. Hitti, A History of the Arabs (9th ed., New York, 1968), p. 321. 

http://www.tulane.edu/~august/H303/handouts/c850.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

The Long Eighth Century

сам пока еще не читал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ух ты!
Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Коллега Neznaika1975 принес ссылку в другую тему, но тут тоже не помешает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Exploring Byzantine and Ottoman economic history with the use of palynological data: a quantitative approach

и от коллеги Georg'a

Коллеги, а диссертация Мохова (во вложении) - уже приводилась в теме? Там много вкусного по военной реформе Константина V......

mohov_a_s_vizantiiskaya_armiya_v_seredine_viii_seredine_xi_v.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ISLAMIC AND CHRISTIAN SPAIN IN THE EARLY MIDDLE AGES

там на сайте еще мого книг по Испании - но уже больше с 1000 по 1600 годы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас