Ищем аналог Наполеону в России

[Деметрий]

Ехал вчера в междугородном автобусе и слушал русские песни да романсы. В том числе и "Ночной смотр" в исполнении Шаляпина

И начали в голову приходить мысли, как бы мог возникнуть на нашей исконно-посконной почве аналог Наполеона. Аналогом корсиканца во Франции для Российской Империи мог бы быть малороссийский дворянин.

Но прежде, чем привести к власти аналог Наполеона нашего Карловича, надо предпосылки создать. Свой аналог Людовика Шестнадцатого свергнуть (и на гильотину), устроить что-то вроде Конвента, Директории и т.п.

В общем, свергать надо либо Петра Третьего, либо Павла Первого. С Павлом сложнее, у него уже двое взрослых сыновей, воспитанных бабушкой, подрастают. И двое малолетних. И дочери.

Если Петр. То получается, что Екатерина не была в этой АИ Великой. Либо у Петра Федоровича была другая жена. Тогда я, кажется, нашел аналог Наполеону. Григорий Александрович Потемкин.

Но вот аналога Французской революции что-то представить на русской почве не могу. Очередной аналог Пугачевского бунта в голове вырисовывается

[швамбран]

А почему обязательно малороссийский? Почему, скажем, не Багратион?

[VIR]

Очередной аналог Пугачевского бунта в голове вырисовывается

В том смысле, что Пугачев убил меньше людей чен французские революционеры?

[Деметрий]

А почему обязательно малороссийский? Почему, скажем, не Багратион?

Конкретный Петр Иванович Багратион в подходящий момент ещё и рождаться не думал. Или Вы предлагаете его отца? Иван Александрович, если вики не брешет, даже русского языка не знал, в отставку секунд-майором вышел. Боюсь, не взлетит. Да и царское происхождение рода Багратионов сыграет против, это если мы не нового Наполеона на пустом месте выращиваем, а начинаем от революции.

[sigulin.maxim]

малороссийский дворянин

малоросс не может быть аналогом корсиканца (менталитет не тот), скорее какой нибудь грузин или крещенный черкес.

[литовец]

аналог Наполеона в России- Екатерина II

[Деметрий]

аналог Наполеона в России- Екатерина II

Тогда скорее Наполеон - аналог Екатерины во Франции.

А если серьезно, то Катя ведь взяла власть сразу, ещё при живом (недолго) муже, безо всяких революций, "свобод, равенств, братств", республик и пр.

Хотя у нас с республиками было бы тяжеловато. Это отцы-основатели США плагиатили республиканский Рим, французы после ВФР, в принципе, его же. А русские? Боюсь, получится либо Новгродское Вече, либо Запорожская Сечь.

малоросс не может быть аналогом корсиканца (менталитет не тот), скорее какой нибудь грузин или крещенный черкес.

Уж не знаю, как у менталитета с Наполеоном Наполеона с менталитетом, я смотрел на языковую и географическую близость.

А первоначально вообще хотел дать шанс Суворову. Но потом решил, что у Потемкина лучше получится.

А еще задумывался об этой кандидатуре: Василий Мирович

[Звёзды Светят]

Сравнительная история России и Франции.

Было замечено где-то когда-то какими-то наблюдательными людьми и мелькало где-то в какой-то прессе. Ещё в девяностые.

Что очень схожие процессы превращения государств феодальных, дворянско-крестьянских в государства капиталистические, буржуазно-пролетарские, прошли во Франции в 1789-1871 годах и в России в 1905-1993 годах.

И сходство получается весьма немалое!

Людовик 16й похож на Николашку Кровавого, оба заигрывали с выборной Системой как таковой и потому пропали.

Мария-Антуанетта подобна «гессенской мухе».

Граф Мирабо подобен князю Львову.

Жирондисты подобны керенцам, а якобинцы – ленинцам.

Сам Владимир Ильич похож на Робеспьера, только что того убрали, а Ленин сам умер.

Урицкий сопоставим с Маратом, Троцкий – с Моро.

Казаки подобны вандейцам, восставший Дон тогда так и называли – «Русская Вандея».

А Махно подобен Туссен-Лувертюру, один был чёрным в прямом смысле, другой – в переносном!

Иосиф наш Виссарионович сопоставим с Наполеоном ихним Карловичем, завоевания обоих были обессмыслены, только что Наполеоновы ещё при его жизни, а Иосифовы – после его смерти...

Шапошников сопоставим с Даву, Доватор – с Мюратом, Жуков – с Неем, Рокоссовский – с Массеной...

А Власов – с Малэ!

Никитка кукурузный подобен вернувшимся Бурбонам, тем самым, которые ничего не забыли и ничему не научились.

Леонид Ильич – подобен Луи-Филиппу, на одного рисовали карикатуры, про другого травили анекдоты.

Меченый Мишка подобен Наполеону Третьему, Ельцин – Тьеру.

Защита Дома Советов в 1993 году подобна Парижской коммуне, обе были погублены более всего собственным бездействием и уходом в глухую оборону вместо того, чтобы решительно и авантюрно наступать, одни на Версаль, другие – на Кремль... Как говорили древние мудрецы: «Кто обороняется – тот не победит!»…

По этой логике получается – если и дальше продолжится эта французская мистерия, то на подходе наш вариант ихнего Раймона Пуанкаре, вошедшего в Историю под прозвищем «Пуанкаре-война»... а там и до «французского тигра» недалеко!

Потому – возможно отслеживать это подобие и экстраполировать на будущее, пока продолжается сходство исторических мистерий…

Между прочим, у французов приключилось и такое, что когда их государство было втянуто в Первую Мировую, то на призывные пункты выстроились очереди добровольцев – многие хотели воевать с бошами. А когда Франция вступила во Вторую Мировую, то было как раз наоборот – многие французы рассуждали, что уж лучше пусть их боши завоёвывают, чем приключится второй Верден…

Это информация к размышлениям…

[Berlinguer]

малоросс не может быть аналогом корсиканца (менталитет не тот)

Корсика - остров. Островной менталитет

[Дельфин]

Декабристы. Правда тогда нужна более развитая в капиталистическом плане Россия, а то крестьянам немного всё равно, кто на правит, и грызни будет меньше. Тем более, что в варианте с декабристами стремительный подъём молодого талантливого офицера, ИМХО более вероятен.

Изменено 5 Dec 2014 пользователем Дельфин

[Vasilisk]

Корсика - остров. Островной менталитет

Значит нужен англичанин или японец. Я.В.Брюс, И.Хакамада...

Изменено 5 Dec 2014 пользователем Vasilisk

[Алексей-Филипп]

Корсика - остров. Островной менталитет

малоросс не может быть аналогом корсиканца (менталитет не тот), скорее какой нибудь грузин или крещенный черкес. мои знания уже давно выходят за рамки конкретики....

Эмм... Я понимаю что это будет флейм и политота, но может, исходя из данных предложений, сделать "наполеона" крымским греком или крещенным крымским татарином? :rolleyes:

[Тома]

скорее какой нибудь грузин или крещенный черкес.

Чечен. И вы его знаете.

[mactuca]

Чечен. И вы его знаете.

Это кто тот что 1993 году, Младший мулла или Владислав второй после императора.

[mactuca]

Островной менталитет

Не такие они островные. Наполеоне происходят от старой Тосканской знати, которая после победы гвельфов, потеряла власть. Один из ее представителей, в XVI веке, устроился в Генуэзской республике, где и был направлен на Корсику, которой владела Генуя, как аристократия второго ранга, роднились преимущественно с Генуэзкой буржуазией. Корсиканцы они в пятом поколении, если бы не захват Францией Корсики, то ничем таким от остальной мелкой итальянской знати не отличишь. Но антифранцузские настроения пробудили Корсиканское движение.

Чечен

+ 100. Репутация во Франции у жителей Корсики, почти такая же как у чеченцев.

Изменено 5 Dec 2014 пользователем mactuca

[литовец]

Генерал Дудаев- президент России

[Berlinguer]

Значит нужен англичанин или японец

может с Соловков или Ваалама кого найти ? Наполеон Северный

[Звёзды Светят]

Значит нужен англичанин или японец

может с Соловков или Ваалама кого найти ? Наполеон Северный

Лопарь?

[Сибиряк Комнатный]

Декабристы. Правда тогда нужна более развитая в капиталистическом плане Россия, а то крестьянам немного всё равно, кто на правит, и грызни будет меньше. Тем более, что в варианте с декабристами стремительный подъём молодого талантливого офицера, ИМХО более вероятен.

Декабристы - это правильно! Была кстати тема о гражданской войне в России , но заглохла. Их ведь там можно всех перебить/перевешать , Людовиков Романовых , а после Отечественной войны и Наполеоны в наличии имеются.

[швамбран]

А почему обязательно малороссийский? Почему, скажем, не Багратион?

Конкретный Петр Иванович Багратион в подходящий момент ещё и рождаться не думал. Или Вы предлагаете его отца?

Нет, я предлагаю альтернативное свержение Павла I.

В общем, свергать надо либо Петра Третьего, либо Павла Первого. С Павлом сложнее, у него уже двое взрослых сыновей, воспитанных бабушкой, подрастают. И двое малолетних. И дочери.

Детей государя-императора устраняем очень просто: объявляем их отца незаконнорожденным (в качестве доказательств ссылаемся на мемуары Екатерины II). Созываем Земский Собор и...

[Деметрий]

Если оставить шутки про современность, то получается следующее.

Когда мы делаем альтернативное свержение Павла, то действительно можно того же Багратиона через несколько лет прокачать. Впрочем, как и любого генерала 1812 года. И вероятность, что будет французская схема весьма велика, все перед глазами, да и настоящий Наполеон пока что первый консул.

Если прописываем победу декабристов, то талантливого офицера через несколько лет в Наполеоны провести тоже можно.

Но мне как топикстартеру интересен вариант, когда свергается Петр Третий, причем не женой. А вместе со всей семьей.

И чего все прицепились к корсиканскому менталитету Наполеона, которого у него, как выясняется и не было.

[СЕЖ]

Это информация к размышлениям

Лет через 10-15 на подобие этой информации будет построена новая хронология очередного Фоменко.

Но мне как топикстартеру интересен вариант, когда свергается Петр Третий, причем не женой. А вместе со всей семьей

Так тот же Суворов.

[evigon]

Коллеги,вы своих родителей или сестер и братьев Катьками и Николашками называете? Я, к примеру называю дочку Светкой. Но это дочь. 

[литовец]

Кто такой Суворов в 1762

[СЕЖ]

А кто такой Наполеон в 1789?

Суворов из Вики:

В 1754 году получил первый чин поручика и был назначен в Ингерманландский пехотный полк. С 1756 по 1758 год служил в Военной коллегии.

Начало боевой деятельности Суворова относится к Семилетней войне 1756—1763 гг. В первые годы войны он находился на тыловой службе в чине обер-провиантмейстера, затем майора и премьер-майора, где познакомился с принципами организации тыловых подразделений и снабжения действующей армии.

В 1758 году переведён в действующую армию и назначен комендантом Мемеля, с 1759 — офицер главной квартиры русской действующей армии. В своей первой боевой стычке Суворов участвовал 14 (25) июля 1759 года, когда с эскадроном драгун атаковал и обратил в бегство немецких драгун. Вскоре Суворова назначают дежурным офицером при командире дивизии В. В. Ферморе. На этой должности он участвовал в сражении под Кунерсдорфом (1 (13) августа 1759). В 1760 году Суворов назначен дежурным при главнокомандующем русской армией генерал-аншефе Ферморе и в этом качестве участвует во взятии Берлина русскими войсками.

В 1761 году под началом генерала М. В. Берга командовал отдельными отрядами (драгунскими, гусарскими, казачьими), целью которых было сначала прикрыть отход русских войск к Бреславлю и безостановочно нападать на прусские войска. Нанёс ряд поражений прусской армии в Польше. Во время многочисленных стычек проявил себя как талантливый и смелый партизан и кавалерист. Среди его достижений в то время были захват в результате неожиданного набега и уничтожение значительных запасов сена на виду у неприятеля; при Бунцельвице с небольшим числом казаков Суворов захватил прусский пикет, отбил посланный против него отряд гусар и в пылу их преследования достиг неприятельских окопов, так что мог рассмотреть палатки королевской квартиры в лагере. Участвовал в боях у Ландсберга, Бирштайна, деревень Вейсентин и Келец, Наугарта, во взятии Гольнау, содействовал осадному корпусу П. А. Румянцева в овладении Кольбергом, принудив отступить генерала Платена.

Военная карьера при Екатерине II

26 августа (6 сентября) 1762 Суворов произведён в чин полковника и назначен командиром Астраханского пехотного полка, на который возлагалась задача содержания городских караулов в Петербурге во время коронации в Москве Екатерины II. По прибытии в Москву Суворов был принят императрицей, подарившей ему свой портрет. Позже Суворов напишет на портрете: «Это первое свидание проложило мне путь к славе…».

В 1763—1769 командовал Суздальским пехотным полком в Новой Ладоге, где составил «Полковое учреждение» (1764—1765) — инструкцию, содержавшую основные положения и правила по воспитанию солдат, внутренней службе и боевой подготовке войск. В июне 1765 года Суздальский полк участвовал в больших маневрах, регулярно проходивших в Красном селе. Суворов по итогам маневров был с похвалою упомянут в приказе.

С сентября 1768 — бригадир (промежуточное звание между полковником и генералом).

В 1762 г может быть такая картина - Петр-3, Екатерина-2 и Иван-6. У каждого свои сторонники (партия, войска), каждый обещает.

Войска и население в некоторой растерянности - ведь все три то монархи, против царя идти опасно.

Не исключены враждебные действия Турции - русские уже не союзник Франции, в стране смута, можно воспользоваться ситуацией.

В хаосе дворцовых переворотов, власть берет некая партия дворян (4-я сила). И тут некий случай возвеличивает Суворова.