Эскимосы в Европе

[Дельфин]

Хотелось бы услышать как эскимосы могли заселить Исландию и хотя-бы частично Северное побережье Шотландии, вместе с островами.

Например: 2200 год до нашей эры. Вулканическая активность в Исландии выше, из-за чего ей размер в 1,4 раза больше. В результате шторма несколько лодок уносит в на Юго-Восток, где по счастливой случайности за день до этого выбросило несколько женщин на льдине. Опять-же по счастливой случайности первые 8-10 поколений выживают и расселяются на новой земле.

[sigulin.maxim]

Хотелось бы услышать как эскимосы могли заселить Исландию и хотя-бы частично Северное побережье Шотландии, вместе с островами.

А зачем? Просто цель развилки не ясна. Эскимосы в реале не освоили даже скотоводства (хотя соседи чукчи, юкагиры и коряки очень даже), каким образом появление еще одних полярных рыболовов и охотников на морского зверя (не забывайте, совсем рядом, на севере скандинавии сидели предки саамов) изменит расклады в европе бронзового века?

[Neznaika1975]

sigulin.maxim,

а как эскимосы могли освоить скотоводство?

[швамбран]

Имеется в виду оленеводство.

[Neznaika1975]

Имеется в виду оленеводство.

ок - как они могли освоить оленеводство? :grin:

[sigulin.maxim]

как они могли освоить оленеводство?

как чукчи

[Neznaika1975]

sigulin.maxim,

как чукчи - не получится

https://ru.wikipedia...ki/Оленеводство

Согласно современным данным, олень был одомашнен в южной Сибири самодийцами и тунгусами на рубеже н. э.^[1] под влиянием степного коневодства скифских и тюркских народов. Тунгусы ездили на оленях верхом, тогда как достигшие Арктики самодийцы (ненцы) в X веке создали оленьи сани^[2] и познакомили с оленеводством народы крайнего Севера от лапландцев в Европе до палеоазиатов в Восточной Сибири. Саамы освоили оленеводство в X^[3] или XVI веке^[4], к этому времени начинают овладевать навыками оленеводства и палеоазиаты восточной Сибири (чукчи)^[5]

у кого будут перенимать в РеИ оленеводство эскимосы?

P.S. "День оленевода традиционно проводится с начала марта и до середины апреля" - какой замечательный праздник - аж на полтора месяца

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Neznaika1975

[швамбран]

у кого будут перенимать в РеИ оленеводство эскимосы?

Ну, как вариант - лошадь в Северной Америке не вымерла. Соответственно, индейцы на этом континенте одомашнят лошадь примерно в те же сроки, что скифы в Азии. Соответственно, под влиянием индейцев-коневодов, эскимосы начнут одомашнивать оленя карибу, аналогично самодийцам.

[sigulin.maxim]

как чукчи - не получится

Тут два аспекта.

1. Я не утверждал, что эскимосы обязательно обязаны были одомашнить оленей до момента гипотетического попадания в исландию. Этот пассаж относился к общей способности эскимосов к культурным и техническим новациям. Тут они себя не шибко проявили, живя в сходных условиях с чукчами, перейти от присваивающего хозяйства к скотоводству не сумели.

2. Вопрос о заимствовании оленеводства спорен. Имеются гипотезы о нескольких центрах доместикации оленя.

"Согласно одной из точек зрения, оленеводство на Чукотке возникает конвергентно по отношении к другим сибирским центрам доместикации, на основе культуры охотников на дикого оленя, другая полагает заимствование оленеводства чукчами от тунгусов."

Практически доказано, что в фенноскандии олень одомашнен независимо от сибирских популяций http://www.gazeta.ru/news/science/2008/05/12/n_1217838.shtml

Т.е. те же саамы перешли к скотоводству самостоятельно. Представляется, что культура скотоводов исландии оставит больше следов в материальной культуре соседних народов, чем просто морских охотников (чьи культуры широко распространенные на побережьях атлантики и северного океана сгинули практически бесследно)

[Деметрий]

Когда-то "наз аре туманной юности", когда интернета ещё не было, попалась статья в газете, про что уже не помню. Видимо про расы и народы. И почему-то запомнилась фраза, что современные датчане произошли от эскимосов. Уж откуда там это взялось и с кем автор эскимосов перепутал - не ведаю (скорее всего с саамами). Но крутая бы была АИ, в которой эскимосы объединяются с германскими племенами и появляется новый народ

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Деметрий

[Neznaika1975]

у кого будут перенимать в РеИ оленеводство эскимосы?

Ну, как вариант - лошадь в Северной Америке не вымерла. Соответственно, индейцы на этом континенте одомашнят лошадь примерно в те же сроки, что скифы в Азии. Соответственно, под влиянием индейцев-коневодов, эскимосы начнут одомашнивать оленя карибу, аналогично самодийцам.

Так там вообще вся история по другому пойдет - с лошадью в северной америке

[Дельфин]

Хотелось бы услышать как эскимосы могли заселить Исландию и хотя-бы частично Северное побережье Шотландии, вместе с островами.

А зачем? Просто цель развилки не ясна. Эскимосы в реале не освоили даже скотоводства (хотя соседи чукчи, юкагиры и коряки очень даже), каким образом появление еще одних полярных рыболовов и охотников на морского зверя (не забывайте, совсем рядом, на севере скандинавии сидели предки саамов) изменит расклады в европе бронзового века?

Просто интересна сама идея.

Плюс, кроме раннего открытия Гренландии и Америки, в зависимости от того по каким причинам заселили, может измениться многое ( например сохранение уровня океана, на таком уровне, чтобы сохранился Доггерленд).

Наконец возможность создания эскимоского государства ( или хотя-бы, чтобы дошли до уровня Ирокезов).

[Звёзды Светят]

А вот одомашнили бы эскимосы - тюленей, моржей, белых медведей, белух, косаток, китов...

[sigulin.maxim]

Овцебык, он довольно легко приручается, и более производителен чем сев.олень.

[Magnum]

Есть мнение, что это реал:

"Крайний запад Европы до появления там индоевропейцев (приход кельтов в Ирландию датируется второй четвертью I тыс. до н. э.) был заселен народами, по антропологическому типу близкими к средиземноморским; население северных районов Ирландии относилось, как полагают, к эскимоидному типу. Субстратная лексика этого ареала пока не исследована. "

ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ

с древнейших времен до наших дней

БРОНЗОВЫЙ ВЕК

Глава IV. Древняя Европа и индоевропейская проблема

Тема про это в архивах, очень подробная и познавательная:

http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000327-000-10001-0-1175174689

[Neznaika1975]

Магнум велик!

[Деметрий]

Есть мнение, что это реал:

Ну вот, значит про датчан и эскимосов, что я выше постил, возможно и не вранье

Магнум велик!

Нет, не так. Вот как надо

[sigulin.maxim]

про датчан и эскимосов

Я выше писал, что европе не нужны импортные эскимосы (тут своих вдоволь ошивалось)

[evigon]

Емнип, карибу вообще никто не приручал.

В Гренландии арктический северный олень был.

Как олени попадут в Исландию - на льдинах приплывут?

[evigon]

И вообще, эскимосам там придется питаться рыбой и травой, еще птицами, если научатся их ловить. Все млекопитающие - иммигранты.

Так что эскимосы либо вымрут, либо так и останутся первобытными рыболовами.

[nicksnerg]

Северный олень - один из самых молодых видов животных и, бесспорно, самый "молодой" из оленей. Он начал своё развитие в одно время с человеком. Северные олени около миллиона лет назад произошли от американских оленей, среди которых были виды, приспособившиеся к жизни на зыбкой почве болот. До сих пор ещё в заболоченных лесах Бразилии живёт "двоюродный брат" северного оленя. Болотный бразильский олень целым рядом признаков напоминает своего северного собрата, особенно строением копыт, приспособленных для ходьбы по болотной трясине.

Похожие на него олени обитали в доледниковое время в Северной Америке. Когда с севера материка поползли гигантские ледники, уничтожая на своём пути роскошные леса и сминая холмы и горы, северная заболоченная тундра, сопутствуя ледникам, завоевала огромные пространства и на юге североамериканского континента. Оленям - типичным лесным животным - пришлось привыкать к новым условиям. Лучше всех это удалось сделать болотным оленям, которые уже были приспособлены к жизни на зыбкой почве лесных болот. Они постепенно превратились в настоящих обитателей тундры - северных оленей. Но ещё долго сохраняли признаки своих предков: безрогость самок и пятнистость телят.

Когда ледники отступили на север, в полярные страны, за ними ушли и северные олени, для которых тундра стала теперь настоящей родиной. С Аляски они проникли на Чукотку и расселились дальше по всей Сибири. Северные олени заселяли новые для них страны и с запада: через Гренландию попали в Исландию, на Шпицберген и дальше в Западную Европу, где в ледниковое время они водились почти всюду, за исключением лишь Испании, Италии и Балканского полуострова.

[evigon]

nicksnerg,коллега, не знаю откуда у вас эта цитата, но есть сведения, что северный олень завезен в Исландию в 1871 году.

[Сергей Орешин]

у кого будут перенимать в РеИ оленеводство эскимосы?

Ну, как вариант - лошадь в Северной Америке не вымерла. Соответственно, индейцы на этом континенте одомашнят лошадь примерно в те же сроки, что скифы в Азии. Соответственно, под влиянием индейцев-коневодов, эскимосы начнут одомашнивать оленя карибу, аналогично самодийцам.

Как уже правильно заметили коллеги, это меняет вообще всю историю Американского континента. Причем кардинально - ведь тоггда появляется придомное скотоводство, плуг и соха + колесный транспорт + кочевая цивилизация в прериях... так что, это все же в отдельной теме рассмотреть надо.

Если исходить из предпосылки изменения климата (бОльший размер Исландии, сохранение Доггерленда) - то это тоже существенно меняет ход развития истории Европы.

Если же нет - то эксимосы вполне себе оказываются на положении РИ - саамов, т.е. скандинавы просто делают их в Исландии своими данниками - и все.

[maxab]

пусть эскимосы займутся собаками и выведут кроме ездовых еще и молочные породы и мясные... и на шерсть тоже... и с этими табунами отправятся завоевывать европу.

[evigon]

пусть эскимосы займутся собаками и выведут кроме ездовых еще и молочные породы и мясные... и на шерсть тоже...

Насчет молочных собак интересно. Сколько они будут давать молока? А мясные и "шерстяные" - реал.