Мир Германской колониальной империи mit Blackjack und Betze


   19 голосов

  1. 1. Ваше отношение к Теме

    • Да, это интересно
      9
    • Да, это может оказаться интересным
      7
    • Затрудняюсь ответить
      1
    • Нет, и все так можно подглядеть в Википедии
      0
    • Удалить эту галиматью!
      2

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

271 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В ходе недавнего обсуждения и продолжительных дебатов в теме Сердечного Согласия САСШ и Российской империи, в ходе которой немецкое присутствие в Карибах выявилось как важный возможный катализатор заключения такого договора, досточтимый master1976 выдвинул интересную на мой взгляд идею - замутить мир, в котором Германия изначально с момента своего объединения приобретает заморские владения.

Кто то скажет, что Бисмарк не настолько авантюрен, чтобы приобретать "такие ненужные, такие противные, но все таки коммерчески видные" острова и фактории.

Однако Ведь действуя его же собственной логике, эти земли могут служить разменной монетой в очень выгодных и очень увлекательных для АИ внешнеполитических играх.

Заглянем немного в прошлое,

Африка

В период правления курфюрста Фридриха Вильгельма Бранденбург проводил активную колониальную политику. Для её осуществления была основана Бранденбургско-африканская компания (нем. Kurf?rstliche

Afrikanisch-Brandenburgische Compagnie, позже перешедшая Пруссии). Для защиты поселенцев и имущества компания имела право обращаться за помощью к военно-морскому флоту Бранденбурга.

1 января 1683 года майор Отто Фридрих фон дер Грёбен (Otto Friedrich von der Gr?ben) с фрегатами Morian и Chur Prinz высадился на побережье современной Ганы и основал колонию Гросс-Фридрихсбург

(нем. Gro? Friedrichsburg). После переговоров с главами 14 местных племён был подписан договор, согласно которому они переходили под протекторат Бранденбурга. В следующие годы были построены

также два форта (Dorothea и Louise), также небольшое укрепление возле Таккорари. Однако попытки продвинуться дальше вглубь континента были остановлены ожесточённым сопротивлением владевшей этими

землями голландской колонии. Тем не менее, торговля драгоценными металлами и рабами процветала. После особо удачного 1689 года Фридрих Вильгельм смог выкупить доли компаньонов в компании и стать

её единственным владельцем. В 1718 году колония была продана голландской Вест-Индской компании. После отъезда из колонии последнего бранденбуржца, командование крепостью перенял Ян Конни (Jan

Conny). Он отказался передавать крепость голландцам и до своей капитуляции в 1724 году успешно отражал все их атаки.

5 октября 1685 года Бранденбургско-африканская компания основала колонию на острове Аргуин возле западного побережья Мавритании. Капитан фрегата «Rother L?we» Корнелиус Реерс восстановил

существовавшую на острове старую португальскую крепость и заключил с королём Аргуина договор, согласно которому Бранденбург становился государством-протектором. Этот договор был ратифицирован в

1687 году и подтверждён в 1698 году. Удачное географическое положение острова способствовало успешной торговле, а некоторое время Аргуин был центральным перевалочным пунктом мировой торговли

каучуком. Остров был захвачен французами 9 марта 1721 года.

На территории современного Того около 1700 года существовала совместная с англичанами и голландцами колония Вида (нем. Whydah). Несмотря на то что она представляла собой только опорный пункт и

складские помещения, благодаря торговле рабами она стала одним из основных торговых центров Того.

Карибы

Для обеспечения беспрепятственной торговли рабами из африканских колоний Гросс-Фридрихсбург и Аргуин Бранденбургу требовался опорный пункт на Карибских островах.

С этой целью Бранденбургско-американская компания 25 ноября 1685 года заключила с Датской Вест-Индской компанией договор об аренде части одного из антильских островов — Санкт-Томас. Согласно

договору, остров оставался в собственности Дании, однако Бранденбург получал на 30 лет все права пользования. Кроме того, на все тридцать лет острову

давались права свободного порта. В 1693 году арендованая Бранденбургом часть острова была им аннексирована без сопротивления со стороны датчан. После того, как африканские колонии Бранденбурга

перешли к другим государствам, колония на о. Санкт-Томас была заброшена в 1720 году.

Кроме того, были попытки создать колонии на Крабовом острове (ныне Вьекес, 1689—1693), где Бранденбург аннексировал колонию, созданную Датской Вест-Индской компанией в 1682 году и на острове

Тертолен (ныне Тортола), приобретённом прусским королём Фридрихом I в 1696 году.

Китай

Между 1752 и 1757 гг. действовала Эмденская компания, https://en.wikipedia...i/Emden_Company, завершившая свою работу во многом потому что ее базу на Северном море захватили французы

Итак, Бранденбург-Пруссия действительно приложил немалые усилия к построению своей собственной колониальной сети для обеспечения своей торговой ниши на мировом рынке, и достаточно эффективно ее использовал. Но поскольку РИ не терпит сослагательного наклонения, эти форпосты были утрачены.

Однако для чего еще существует АИ, как не для решения подобных исторических задач!

Что же могло послужить тому, чтобы Пруссия, страна во многом сухопутная, хотя и имевшая в лучшие времена флот, обрела устойчивый интерес к колониальным владениям?

Или правильней сказать, с какого дуба на какой желудь должен был упасть будущий железный канцлер?...

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Предполагал чего-нито с времени 1864г. начать.

Еще как-то так..

Предварительно..

Переговоры о мире между Францией и Германией начались ещё в январе 1871.

26. II 1871 в Версале Тьером и Бисмарком был подписан прелиминарный мирный договор. В версальских прелиминариях от 26 февраля. Франция уступила Германии Эльзас и часть Лотарингии и обязывалась уплатить 5 миллиардов контрибуции.

Провозглашение 18. III 1871 Парижской Коммуны отодвинуло исполнение условий этого договора. Тьер обратился к Бисмарку с просьбой помочь французской буржуазии в подавлении Парижской Коммуны. Бисмарк приказал отпустить часть французских пленных для использования их в борьбе против революционного Парижа. Кроме того, прусским оккупационным войскам, окружавшим Париж полукольцом, был отдан приказ не пропускать в Париж продовольствие. Это был сговор между французской и прусской реакцией против восставшего пролетариата Парижа.

Переговоры о заключении мира были возобновлены 6. V 1871 и закончились подписанием Франкфуртского мирного договора. Франкфуртский мирный договор подтверждал те основные условия, которые были установлены еще в версальских прелиминариях от 26 февраля. Германские уполномоченные - Бисмарк и Арним, а также начальник германского генерального штаба Мольтке исходили из того, что в будущем новое военное столкновение с Францией является неизбежным. Поэтому они считали наиболее важным лишить Францию выгодных оборонительных рубежей и удобных плацдармов для наступления.

Главной причиной предлагаемой аннексии являлись соображения стратегического порядка. И Бисмарк и Мольтке были убеждены, что война 1870 — 1871 гг. не ликвидирует векового антагонизма между Германией и Францией. Будучи уверенными в неизбежности новой войны с Францией, они стремились использовать свою победу для обеспечения Германии наиболее выгодной стратегической границы. Захват Эльзаса и Лотарингии, по условиям того времени, действительно давал Германии серьезные стратегические выгоды. Пока французы владели Эльзасом, они могли оттуда сравнительно легко произвести вторжение в Южную Германию. Католический юг был самым уязвимым местом только что созданного единого германского государства. Его верность имперскому единству представлялась тогда довольно сомнительной. После перехода Эльзаса к Германии французы оказывались отброшенными за Вогезы. Теперь между Францией и Германией, кроме линии Рейна, высилась еще цепь Вогезских гор, трудно проходимых для большой армии. Таким образом, Эльзас имел серьезное оборонительное значение.

Наоборот, стратегическое значение Лотарингии было скорее наступательным. В Лотарингии немцы приобретали бы плацдарм, который приближал их к Парижу и значительно облегчал повторение «опыта» 1870 г. — удара на Париж через так называемую «вогезскую дыру», т. е. равнинное пространство между Вогезами на юге и Арденнами на севере. Стратегическим ключом к нему являлась крепость Мец, которая теперь оказывалась бы в руках Германии. Бисмарку было совершенно ясно, что аннексия французской территории еще больше осложнит франко-германские отношения. Создавшаяся объективная обстановка заставила Бисмарка решать следующую политическую задачу: стоит ли пытаться разрядить напряженность франко-германских отношений? Конечно, не аннексия двух провинций породила франко-германский антагонизм. И до этой аннексии самые различные французские правительства веками боролись против германского национального единства. После того как в 1871 г. это единство было достигнуто, буржуазная Франция мечтала бы об ослаблении Германии и в том случае, если бы Эльзас и Лотарингия остались французскими. Но аннексия придала бы движению за реванш в некотором роде оборонительную видимость, а вместе с нею дала ему такую силу внутри Франции, какой оно без этого никогда бы не приобрело.И Бисмарк решился пойти наперекор мнению военных.

Он отказался требовать Эльзас и Лотарингию,но оговорил,правда,особые права и привилегии Германской Империи на этих территориях.И добился увеличения контрибуции с 5-ти млрд.франков до 6-ти.

Париж пал, Франция была раздавлена. Бисмарк получил возможность диктовать условия мира. Холодный, спокойный, полный самообладания, Бисмарк был непреклонен в своем требовании:Согласившись оставить Франции территории в районе Бельфора (переходившую по условиям предварительного договора к Германии) и Эльзас и Лотарингию, Бисмарк без труда добился от французских уполномоченных - Фавра, Пуйэ-Кертье и Гуляра - согласия на передачу Германии Французской Кохинхины. Таким образом, договор устанавливал –

1.прежнюю франко-германскую границу.

2. определялся порядок выплаты 6-ти-миллиардной контрибуции. Согласно ст. 7 договора французское правительство обязывалось сделать первый взнос-500 млн. фр. через 30 дней после восстановления его власти в Париже, 1 млрд. фр. уплачивался до конца года,еще 1 млрд-к 1 мая1872г. и 500 млн. фр.-к 1 декабря 1872г.. Срок уплаты остальных 3 млрд. был установлен 2. марта 1876г..

3.французское правительство обязывалось уплатить 5% годовых.

4.Франция принимала на себя все расходы по содержанию немецких оккупационных войск, которые оставались на её территории до окончательной выплаты контрибуции.

5. Устанавливался режим взаимного наибольшего благоприятствования в торговле (ст. 11).

6.устанавливался порядок возвращения призовых судов, захваченного имущества германских подданных .

7.Франция передавала Германской Империи Кохинхину. Во Французском Индокитае.

К основному тексту договора были приложены дополнительные статьи, согласно которым германское правительство приобретало права на ж.-д. сеть Эльзаса и Лотарингии, а также на принадлежащие Франции ж.-д. линии в Швейцарии.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Копнуть бы поглубже с 1864г. и "провентилировать"вопрос про сделку с датчанами(когда в обмен на Юж.Ютландию и Шлезвиг предлагали немцам исландию и датские карибские острова) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала - для защиты мощной колониальной империи нужен адекватный флот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала - для защиты мощной колониальной империи нужен адекватный флот.

Никто и не спорит.

Но все же только может начаться(раньше реала) и претерпеть некие изменения.

Пока-так,баловство,несколько островов и кусок Вьетнама.

Колониальное общество может возникнуть не в 1873г.,а раньше лет на несколько.иммиграция в САСШ будет идти как шла,но некоторая часть иммигрантов отправиться в колонии("строить любов" ;)).

Политический союз с кем-то из крупных игроков(например-с той же Россией,по заветам Бисмарка:не воевать-дружить),

Кораблестроительная программа претерпит изменения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бранденбург имел флот, https://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_Navy

Пруссия имела флот, https://en.wikipedia.org/wiki/Prussian_Navy

Кто нибудь из принцев по типу австрийских эрцгерцогов вполне мог бы уделять ему внимание достаточное для формирования эскадры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, так нечестно! :( Я только собирался тему про это открыть!

Коллеги, признавайтесь, вы тоже посмотрели "1864" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, так нечестно! :( Я только собирался тему про это открыть!

Что Вы, любезный Магнум, ни в коей мере не хотели Вас обидеть - просто идея витала в воздухе, а раскадровка дело трудоемкое, нужно зафиксировать чтобы мысль не потерялась.

Коллеги, признавайтесь, вы тоже посмотрели "1864" ?

Нет, а что это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, а что это?

Новый датский сериал про войну 1864 года. Там всякие развилки по тексту разбросаны.

http://www.kinopoisk.ru/film/572238/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет, а что это?

Новый датский сериал про войну 1864 года. Там всякие развилки по тексту разбросаны.

http://www.kinopoisk.ru/film/572238/

что ж 2х2 гном подковерный о нем не проанонсировал! А еще Виталя-Смотрящий... Одни галимые повторы всякой фигни.

Спасибо Вам огромное, коллега, что обратили внимание!

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо Вам огромное, коллега, что обратили внимание!

Тут я про него подробно написал, с комментариями зрителей, ссылками и т.д. :

http://amagnum.livejournal.com/310958.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

" 2х2 гном подковерный ... А еще Виталя-Смотрящий... "

Где смотрящий, это про уголовников?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://2x2tv.ru/series/live-show/smotryashchiy/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конечно,трудновато представить,что Бисмарк встанет на путь построения германской колониальной империи.У него была другая идефикс-выведение из политической жизни Франции (что могло бы являться для Бисмарка рецептом от «кошмара коалиций») для чего по сути и были-статьи пресловутого Франкфуртского договора(достаточно тяжелые , огромная контрибуция, причем с требованиями уплаты в столь короткий срок,что уму непостижимо,принимая во внимание саму сумму), ибо,если брать внешнеполитическую ситуацию, сложившуюся к 1871 году для Германской империи, четко просматривается, что на пути к единоличному господству в Западной Европе для Бисмарка стояла только Франция.

Можно предположить,что тяжелые условия мира,сумма контрибуции уже станут неподъемным бременем для французов и всякие попытки"взбрыкнуть"приведут к очередной войне и на сей раз с неимоверно тяжелейшими последствиями для Франции.

Новая война и в максимально близкое время-вероятна более чем(чтобы окончательно уничтожить Францию и подорвать на долгие годы ее экономическую и военную мощь ).

А раз так-можно после Франкфурта потешить самолюбие германской правящей верхушки,да и дать вздохнуть немцам "полной грудью",дать им почувствовать имперско-колониальное величие(с колониальными товарами,с бусами,шкатулками.китайскми веерами.С пряностями и пр..,то есть дать им то,что имели другие имперские народы,и в первую очередь англичане).

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У него была другая идефикс-выведение из политической жизни Франции (что могло бы являться для Бисмарка рецептом от «кошмара коалиций») для чего по сути и были-статьи пресловутого Франкфуртского договора(достаточно тяжелые , огромная контрибуция, причем с требованиями уплаты в столь короткий срок,что уму непостижимо,принимая во внимание саму сумму, ибо,если брать внешнеполитическую ситуацию, сложившуюся к 1871 году для Германской империи, четко просматривается, что на пути к единоличному господству в Западной Европе для Бисмарка стояла только Франция.

Покупка островов для базы на Карибах косвенно способствовала выполнению этой цели - тем более что у Бисмарка не было четкой программы и он был молодцом в умении использовать текущие обстоятельства для какой-то собственной цели - как это с Люксембургом в 1867 году. Французам нужна промежуточная база для связи с Мексикой, и желательно повосточней Кайены. Появление прусского флага на Сент-Томасом или Вьекесем бьет их заставляя следить за геополитическим соперником

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новая война и в максимально близкое время-вероятна более чем(чтобы окончательно уничтожить Францию и подорвать на долгие годы ее экономическую и военную мощь ).

Притом,учитывая состояние вооруженных сил Франции после 1871г., (для которых даже оборона собственных границ оставалась сложной задачей),ее разгром очевиден...

Бисмарк может позволить "игру в колонии"(приложив в качестве экономического подспорья-лишний миллиард форанцузской контрибуции.ну или использовать его в целях наращивания флота и сверстывания соответствующей кораблестроительной программы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может быть Бисмарк уйдет в отставку раньше?

ура-патриотические настроения и колониальное прожектерство в Германии были очень сильны,и он решил их использовать в своих целях, в ограниченных масштабах и строго под контролем... А влияние "морской и колониальной" партии неожиданно возросло и Бисмарка "ушли"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может быть Бисмарк уйдет в отставку раньше?

ура-патриотические настроения и колониальное прожектерство в Германии были очень сильны,и он решил их использовать в своих целях, в ограниченных масштабах и строго под контролем... А влияние "морской и колониальной" партии неожиданно возросло и Бисмарка "ушли"...

Без него Германия*! коллега, не грешите против природы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без него Германия*! коллега, не грешите против природы

Ну дык вариантики прикидываю.всяко-разно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без него Германия*! коллега, не грешите против природы

Ну дык вариантики прикидываю.всяко-разно...

Ну без Бисмарка совсем не круто) А вот когда он жонглирует островами, это уже интересней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если "право наций на самоопределение" использовать? Ну т.е. тупо голосование в самой ЭЛ провести - а чего люди-то хотят, кем себя считают. Эльзас немецкий будет, Лотарингия по преимуществу французская, все довольны, все счастливы. Ну а острова можно не брать себе целиком у франков, а только ВМБ там оговорить. Ну и vice versa - за французскими кораблями признать право захода в немецкие ВМБ.

Вообще, условно говоря, родить "пакт угля и стали" на 80 лет раньше - реально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если "право наций на самоопределение" использовать? Ну т.е. тупо голосование в самой ЭЛ провести - а чего люди-то хотят, кем себя считают. Эльзас немецкий будет, Лотарингия по преимуществу французская, все довольны, все счастливы. Ну а острова можно не брать себе целиком у франков, а только ВМБ там оговорить. Ну и vice versa - за французскими кораблями признать право захода в немецкие ВМБ.

Вообще, условно говоря, родить "пакт угля и стали" на 80 лет раньше - реально?

Плебесцит это хорошо - режим Второй Империи это вообще плебисцитарная псевдодемократия. В их стиле.

А с чем черт не шутит, ведь в РИ французы и немцы неплохо уживались, несмотря на две военные тревоги, поскольку Бисмарк занимал позицию сочувствующего арбитра в колониальных вопросах, поддерживая Францию против Англии. Это уже потом, после Марокко интересы столкнулись, и французы вспомнили все прошлые обиды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну т.е. тупо голосование в самой ЭЛ провести - а чего люди-то хотят, кем себя считают. Эльзас немецкий будет, Лотарингия по преимуществу французская, все довольны, все счастливы.

Бисмарк в приватной беседе уже в 1871 году роняет такую фразу: "Следует признать, что независимо от своего этнического состава население Эльзас-Лотарингии не хочет присоединения к Германии."

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну т.е. тупо голосование в самой ЭЛ провести - а чего люди-то хотят, кем себя считают. Эльзас немецкий будет, Лотарингия по преимуществу французская, все довольны, все счастливы.

Бисмарк в приватной беседе уже в 1871 году роняет такую фразу: "Следует признать, что независимо от своего этнического состава население Эльзас-Лотарингии не хочет присоединения к Германии."

Буферный Эльзас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Буферный Эльзас?

Бисмарк понимает, что Эльзас-Лотарингия будет в скором времени превосходным поводом для Франции к войне.

Нужно ослабить Францию.В военном и политическом плане.Легче легкого-лишить двух важных экономически провинций.наложить контрибуцию и пр.но угроза реванша сохранится.а позиции Германии ослабнут.Нужно не допустить сближения Франции с кем-либо из крупных игроков в Европе(Англия,Россия).Чтобы было неудобно,непрестижно вести дела с французами.Второстепенность,слабость Франции.как это сделать?

Никакой не секрет-основа для будущего франко-российского сближения была заложена при молчаливом признании в Петербурге пагубного для спокойствия Европы воздействия последних территориальных приращений Германии.

Возможно,Бисмарк предполагает следующее:

1.Отказ от Эльзаса и Лотарингии-и Франция не получает ореол мученичества и вероятие использовать территориальные потери как повод к реваншу(будет искать другие поводы,например-просто реванш за поражение.Но будет ли едина позиция необходимости реванша среди самих французов,только лишь из "спортивного интереса").Германия же-не столь сильный раздражитель в Европе относительно "лишних территориальных приращений"(ну что же,немцы боролись лишь за единую нацию,за собственную империю,они соединили германские земли,они..,они..).Энергия относительно необходимости территориальных приращений обращается на заморские колониальные владения и бесхозные земли.Но не в Европе.В Европе-статус-кво,дружественные и союзнические отношения с Россией,подкрепленные опять же таки монархическими узами...

2.Противоречий с Англией,экономических или колониальных, у новообразовавшейся Германской империи в то время еще не было. Наоборот, влиятельные круги Англии не без симпатии взирали на Германию,в которой хотели бы видеть противовес своим обоим континентальным соперникам — России и Франции.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас