Мир Германской колониальной империи mit Blackjack und Betze

[master1976]

относительно территорий сиамского монарха?

При наличии германской Кохинхины на раздел Сиама на сферы влияния претендовать будут Англия,Германия и Франция?

англичанам аннексировать Сиам нет никакого резона: это буферное государство, англичане активно накачивали Сиам против Франции (учитывая активную экспансию французов в Индокитае - к примеру, англичане поддерживали Монгкута в его борьбе против франко-камбоджийского договора о протекторате).Теперь еще и против Германии.

[Стенпняк]

А наскольно британцы сильны в Сингапуре при таком раскладе?

А насколько британцы сильны в Сингапуре при таком расскладе? Как Германия и Нидерланды могут влиять на 'проливы'?

[ясмин джакмич]

Да никак они не будут влиять

[master1976]

Одно примечательное высказывание Бисмарка, сделанное им 28 ноября 1870 года: “Весь Восточный вопрос, даже если бы он и привёл к войне, по сравнению с французским вопросом для нас неважен..."

Думается,что

"трём европейским монархиям удалось найти некоторое подобие единства"...

[master1976]

Для развилки с немецким колониализмом нужно всего ничего - более раннее объединение Германии.

Может быть,может быть...

Кстати.

До начала 80-х годов XIX века во Франции вопросы колониальной экспансии не выдвигались на первый план. В 1879 году к власти пришли "умеренные республиканцы", заинтересованные в осуществлении активной колониальной политики.

10 лет у Бисмарка для колониальных захватов есть.Потом некоторый временной спад(до конгресса в 1884г.).Потом-новый всплеск колониальной политики...

[master1976]

До начала 80-х годов XIX века во Франции вопросы колониальной экспансии не выдвигались на первый план. В 1879 году к власти пришли "умеренные республиканцы", заинтересованные в осуществлении активной колониальной политики.

Колониальная активность Франции уменьшает реальность скорого возникновения войны между Францией и Германией.Отодвигает неразрешимые разногласия(тем паче,нет столь масштабного французского реваншизма ввиду наличия французского Эльзаса,французской Лотарингии).

Есть мнение,что всплеску французской колониальной политики поспособствовал Бисмарк(дабы отвлечь Францию от европейских дел).Французскую колониальную политику поддерживали и русские(активность российской дипломатии на конгрессе 1885 г. подтверждает сие)-именно для отвлечения Франции от вероятия англо-французского сближения...

[master1976]

Просмотр сообщенияmaster1976 (12 Февраль 2015 - 13:10:49) писал: Германская колониальная империя на,скажем.1884г.(год очередного резкого поворота во внешней политике Германии) 1.Германская Кохинхина 2.Германское Сагалло 3.Германская Вест-Индия 4.Германские Никобарские острова .... Как то вы разошлись, коллега. Все валится немцам в руки, неправдоподобно

Эх,а с Мозамбиком есть момент весьма вкусный...Пр раннефеодальное туземное королевство газа и про борьбу его короля с португальцами в 80-90-г.г.Очень король местный рассчитывал на заступничество европейцев(англичан в первую очередь),но серьезной помощи не получил.А мог бы...(еще до 1895г.значительная часть южных районов Мозамбика находилась не под португальской юрисдикцией)...

[ясмин джакмич]

Просмотр сообщенияmaster1976 (12 Февраль 2015 - 13:10:49) писал: Германская колониальная империя на,скажем.1884г.(год очередного резкого поворота во внешней политике Германии) 1.Германская Кохинхина 2.Германское Сагалло 3.Германская Вест-Индия 4.Германские Никобарские острова .... Как то вы разошлись, коллега. Все валится немцам в руки, неправдоподобно

Эх,а с Мозамбиком есть момент весьма вкусный...Пр раннефеодальное туземное королевство газа и про борьбу его короля с португальцами в 80-90-г.г.Очень король местный рассчитывал на заступничество европейцев(англичан в первую очередь),но серьезной помощи не получил.А мог бы...(еще до 1895г.значительная часть южных районов Мозамбика находилась не под португальской юрисдикцией)...

Помимо того что я против что немцам все валится само собой, Я решительно против подобных приобретений за счет Португалии. Это фашистская мораль, они нищие убогие, этим не пользуются отберем себе

[master1976]

я против что немцам все валится само собой

Не все,а только весьма возможное(и даже в реале к тому предпосылки были)

Я решительно против подобных приобретений за счет Португалии.

А за счет не нищих убогих можно?

[ясмин джакмич]

Не все,а только весьма возможное(и даже в реале к тому предпосылки были)

они слишком легко осуществляют эти возможности, коллега. Вы представляете какой визг поднимет Англия из-за того же Сагалло? А французы его отдадут? С чего?

А за счет не нищих убогих можно?

Португалия союзник Великобритании, причем один из старейших, попытки решить за ее счет чьи то притенении... Это гнусно. Можно решать за счет независимых стран. Либерии, Марокко, Эфиопии, Трансвааля

[master1976]

Португалия союзник Великобритании, причем один из старейших, попытки решить за ее счет чьи то притенении

Я как раз сейчас читаю про мозамбикские дела и как старейший "союзник"Португалии решал свои дела(за счет Португалии естественно.Причем столь бесцеремонно и нахально,что диву даешься).

Это гнусно. Можно решать за счет независимых стран. Либерии, Марокко, Эфиопии, Трансвааля

А за счет "независимых"-совсем не гнусно.

[ясмин джакмич]

Я как раз сейчас читаю про мозамбикские дела и как старейший "союзник"Португалии решал свои дела(за счет Португалии естественно.Причем столь бесцеремонно и нахально,что диву даешься).

Одно дело Англичане не дали им осуществить планы Розовой карты и эксплуатировали португальские колонии как свои собственные, а другое выбросить их как использованный презерватив немцам

Да как?! На каком основании? У американцев был предлог и вполне приличный - Борьба за Независимость Кубы. Это не повод взрыва Мэн. Взорвался.. Англичане вон сами себя таранили. Немцы имеют право только на Лоренцу-Маркиш и то, на сомнительных основаниях что когда то Уильям Боотс там основал австрийскую факторию. Которую те продали Португалии

[ясмин джакмич]

А за счет "независимых"-совсем не гнусно.

Одно дело, какая-то страна на задворках Черного Континента, другое дело Португалия. Европейская страна, член Анти наполеоновских коалиций, подписант Венского мира. У нее есть законная спесь (которая у португальцев имеет границы стеснительности в отличие от испанцев) и колониальный приоритет в освоении Африки. Отобрать Мозамбик у Португалии это равносильно отобрать ВСЮ Индонезию у Нидерландов.

[master1976]

Одно дело, какая-то страна на задворках Черного Континента, другое дело Португалия. Европейская страна, член Анти наполеоновских коалиций, подписант Венского мира.

Европейская страна на европейских задворках.Еще и с ее спесью считаться?!

Да как?! На каком основании?

Ежели бы достигли договоренности с немцами и вышли бы на ее реализацию-вполне обошлись бы и безо всяких оснований.Просто по праву сильного(Англия-германия) со слабым(Португалия)

[ясмин джакмич]

Европейская страна на европейских задворках.Еще и с ее спесью считаться?!

Португалия не Османская империя. С ней приходиться считаться как с бесплатным управляющим своего богатства, которое можно грабить.

Ежели бы достигли договоренности с немцами и вышли бы на ее реализацию-вполне обошлись бы и безо всяких оснований.Просто по праву сильного(Англия-германия) со слабым(Португалия)

Это произвол, коллега, какого в Реальном мире быть не может. Просто потому что не может быть. Это нереально.

Делиться с немцами, - на каком основани? Сговариваться... Из-за чего?

Вы коллега, как то чрезмерно сдруживаете всех с Германией. Все с ней такие охотные и приветливые союзники, дарят ей колонии.

[ясмин джакмич]

Немцам придется бороться с боем за каждую возможность, и Англичане ничего им не позволят. Англия чрезвычайно болезненно реагирует на любое чужое расширение, кроме самой себя. Англия не делиться, она лишь позволяет занять бесхозное, когда сама не может либо по финансовым, либо по стратегическим соображений.

Антагонизм между Францией и Германией, несмотря на все заявления, останется. Дружбы и сотрудничества не будет, потому что французы не простят немцам своего унижения. Стоим им поссориться из-за колоний - а когда Германия будет иметь свои колонии и их расширять, разрыв, который был в реальности после Первого Марокканского Кризиса, такой разрыв произойдет уже в 1880-х, в Европе возникнет угроза новой войны

Россия не будет цацкаться с Германией, как маленькой за ручку уводя от Англии и Франции. Немцы ничего не сделали для того, чтобы Россия так позорилась за их колониальные амбиции. Если Германия не вложит французские франки полученные от контрибуции в Россию, они получат шиш. А то и кулак нюхнуть

Изменено 27 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

10 лет у Бисмарка для колониальных захватов есть.

В свое время Бисмарк отказался от новых колониальных приращений...

А возможности были...

1872 год-обращение короля Фиджи с просьбой об установлении германского протектората...

1874-султан Занзибара обратился с аналогичной просьбой...Тогда тоже отклонили...

Изменено 7 Mar 2015 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

В своих мемуарах Бисмарк почти ничего не пишет о Колониях. Только 5 страничек о Гельголадско-занзибарском договоре, и то сплошная вода и перекладывание стрелок на Каприви. Все что можно понять - то что Бисмарк играл на иллюзорной/гипотетической опасности войны русско-французского блока с Англией, для чего искал расположения маркиза Солсбери и шел на определенные уступки. Так же он пишет, с явной досадой, что не имеет большого значения. какие отношения у лондонского Форин Офиса с Берлином, важно какие он имеет отношения с Парижем, Петербургом, даже Римом и Константинополем

Изменено 7 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

"Я не хочу колоний"-именно так говорил Бисмарк.

"Для нас они были бы подобны шелкам и соболям в польских знатных семействах,которые в то же время не имеют штанов". :)

[master1976]

Так то Австрийцы

 

Но могут спеться с немцами...

Кстати,возникает очень интересный момент,который англичане в период своего"посредничества" в деле урегулирования франко-китайского спора 1884 года,называли вполне вероятным...Вмешательство Австро-Венгрии в "посреднические" дела.

Британские дипломаты сообщали -«посредничество Англии неприемлемо для Франции».Осенью 1884 г. встал вопрос о возможности посредничества Австрии: «если китайская династия согласится… Австрия согласна выступать посредником в улаживании дел, за что рассчитывает получить временный контроль над угольными копями Цзилунга, Таншуея, таможенными сборами. Если просить Австрию выступить посредником, возможно, удастся избежать контрибуции. Французское правительство ждет немедленного ответа. Если в ближайшие дни ответа не последует, естественно, начнется крупномасштабная атака на Тайвань» .

За Австрией маячит Германия,которая заинтересована в продолжении французских затруднений в Китае и что немаловажно-преследует определенные  интересы в Поднебесной...

Изменено 2 Jan 2016 пользователем master1976

[master1976]

А не добавить ли в тему еще немного АИ?

Острова Дауэрти.(англ. Dougherty Island ) .

Группа островов в южной части Тихого океана (или в Тихоокеанском секторе Южного океана). Первый из островов был открыт в 1841 году. Остров был назван в свою честь капитаном Дауэрти,английским китобоем,который на корабле «Джеймс Стюарт»  совершал плавание в этом районе океана.Дауэрти подробно описал остров и сделал несколько схематических чертежей и рисунков. Согласно сообщению Дауэрти остров имел в длину 5-6 миль , с высоким обрывом на северо-востоке, за которым располагалась низина, покрытая снегом. В дальнейшем тщательное исследование области не предпринимались длительное время.В 1860 г. капитаном Китсом (Keates) на «Луизе» (Louise) из Бристоля были определены  координаты  острова как 59°20? ю. ш. 120°18? з. д. ^(G) (O) (по другим данным — 59°21? ю. ш. 119°07? з. д. ^(G) (O)) и детально описан остров, вплоть до упоминания об айсберге, приставшем к его северо-западному берегу.

Открытие Дауэрти и сведения капитана Китса были подтверждены через 35 лет германской экспедицией Шлейница.

Обширные исследования в Тихом океане провела в 1875—1876 гг. германская экспедиция Георга Шлейница на корвете «Газелле». Шлейниц в 1874 г. прошел от берегов Германии к мысу Доброй Надежды и далее к Малайскому архипелагу и к северным берегам Новой Гвинеи. В 1875 г. он провел гидрографическую съемку на островах архипелага Бисмарка и у Соломоновых островов, а затем через Коралловое море проследовал к Новой Зеландии и островам Фиджи и Самоа. В начале 1876 г. «Газелле» совершила переход через Тихий океан от Самоа к Магелланову проливу, и на заключительном этапе плавания в водах Тихого океана были проведены основательные океанографические работы( в районе южной части Восточного поднятия,  в центральной части океана). Экспедиция Шлейница собрала обширные материалы по Новогвинейскому, Коралловому и Тасманову морям и юго-восточной части Тихого океана.В феврале 1876 года «Газелле» подошла к острову Дауэрти и произвела океанографические и гидрологические работы в окрестных водах,в результате которых были открыты еще несколько островов,мелких островков и рифов.Шлейниц также провел тщательное исследование острова,описал флору и фауну. Согласно описанию Шлейница остров дауэрти был высокий, покрытый снегом, со множеством морских птиц и тюленей. Главный остров архипелага имеет протяжённость с запада на восток около 15 километров, с севера на юг — 12 километров. Высочайшая точка острова и всего архипелага —гора Газелле,покрытая ледником Шлейница. Высота над уровнем моря составляет 850 метров.Остров имеет сильно изрезанную береговую линию и множество полуостровов. Шлейницем был сделан важный в научном отношении вывод о том, что архипелаг Дауэрти благодаря своему географическому положению является исключительно удобным местом для метеорологических и геофизических наблюдений.Растительный мир Дауэрти хотя и скуден, но также обладает поразительной жизнестойкостью. На всех островах есть трава, довольно высокая и сочная, встречаются и кустарники. Деревьев нет вообще, а кустарники стелющиеся, и это самый наглядный ответ на вопрос, как может растение приспособиться к сильным ветрам. А самое распространенное здесь растение — покрывающая летом большие пространства сплошным зеленым ковром дикая «немецкая»капуста. Ее упругие крепкие листья богаты аскорбиновой кислотой (витамином С), ими моряки издавна спасались от цинги, или, как говорили в старину, скорбута. На островах живут большие колонии пингвинов, морских слонов, стаи чаек, бакланов и других птиц южных широт. В небе парят альбатросы.

В 1885 году острова Дауэрти посетил германский корабль «Гера»,который основал в бухте,названной в честь Г.Шлейница,небольшую факторию.В 1888 году острова официально были объявлены владением Германии.Были основаны китобойная база,угольный склад и гидрометеостанция.В 1890 г. постоянное население Дауэрти насчитывало 56 чел. В 1892 г. гамбургский коммерсант Г.Ритгоф и два его брата получили концессию на 50 лет на ведение здесь хозяйственной деятельности и права резидентов. Братья взялись было разводить овец, но эта затея быстро провалилась. Причалы на Дауэрти,в бухте Шлейница— Вильгельмсвиль и Кайзергоф— до начала XX в. были базами китобоев и охотников за тюленями. Они вели добычу ценных морских животных.В 1901г. Ритгофы основали в Кайзергофе небольшую консервную фабрику по переработке лангустов. Однако после массовой пьяной драки рабочих и от этого проекта пришлось отказаться: содержать полицию на Дауэрти было бы слишком накладно, да и женщины переезжать сюда не желали. Ученые с гидрометеостанции запустили в ручьи семгу и форель, и эти виды рыб чувствуют себя здесь неплохо. Как и завезенные сюда еще в XIX в. размножившиеся и одичавшие кролики и кошки. Последних моряки брали на корабли для борьбы с крысами.