Мир Германской колониальной империи mit Blackjack und Betze

[ясмин джакмич]

Германия не требует ЭиЛ, а просит у Франции колонии?

Да

[master1976]

Германия не требует ЭиЛ, а просит у Франции колонии?

Да

Германия не настаивает на передаче Эльзаса и Лотарингии во время переговоров по заключению мира и соглашается на компенсацию передачей Кохинхины(сами же французы и предложили).А требуют за свою сговорчивость-еще один миллиард контрибуции(помимо пяти млрд.оговоренных ранее).

Изменено 13 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

Практически все политические силы Франции были единодушны в стремлении отплатить Германии за национальную катастрофу, загладить раны проигранной войны 1870-1871 гг. и восстановить былое могущество и авторитет на мировой арене.

Но идея новой континентальной войны с неизбежными значительными жертвами и материальными потерями мало кому может показаться слишком привлекательной.

А вот колониальная политика, как альтернатива идее скорого реванша, способная компенсировать униженное национальное достоинство, связанное с итогами франко-прусской войны, стала бы важным направлением в деятельности правительства Франции.Усиление колониальной экспансии создавало бы благоприятные условия для экономического роста, который тогда отставал от более развитых капиталистических стран. Колонии рассматривались в качестве источников сырья, рынков сбыта и сфер приложения капитала.

Так что в отсутствие эльзаско-лотарингского знамени реваншизма французы используют знамя колониальной экспансии(реванш за Кохинхину).То есть борьба на мировой периферии(а не только в Европе) будет более острой(особенно принимая во внимание более раннее начало германской колониальной экспансии).

Изменено 13 Dec 2014 пользователем master1976

[smotrelkin]

Королевства на корыта!

совершенно верно.

Кстати, очень смешно было бы, если бы голландцы продали часть своей территории Германии - владение Синт-Мартен

Германия не настаивает на передаче Эльзаса

Может все таки Эльзас оставить?

[master1976]

Королевства на корыта!

Бисмарку пришлось учесть колониальный фактор – хотя бы потому, что как оказалось, заморскими территориями можно было выгодно торговаться с европейскими друзьями-врагами.(в идеале он предлагал вообще весь вопрос колониальной политики переложить на плечи частных «инвесторов», а со стороны государства лишь максимально гарантировать их защиту).

[master1976]

Может все таки Эльзас оставить?

Бисмарк считал главной своей целью изоляцию Франции от большой политики. Все из-за присоединенных в ходе франко-прусской войны Эльзаса и Лотарингии.

[ясмин джакмич]

Практически все политические силы Франции были единодушны в стремлении отплатить Германии за национальную катастрофу, загладить раны проигранной войны 1870-1871 гг. и восстановить былое могущество и авторитет на мировой арене.

Но идея новой континентальной войны с неизбежными значительными жертвами и материальными потерями мало кому может показаться слишком привлекательной.

А вот колониальная политика, как альтернатива идее скорого реванша, способная компенсировать униженное национальное достоинство, связанное с итогами франко-прусской войны, стала бы важным направлением в деятельности правительства Франции.Усиление колониальной экспансии создавало бы благоприятные условия для экономического роста, который тогда отставал от более развитых капиталистических стран. Колонии рассматривались в качестве источников сырья, рынков сбыта и сфер приложения капитала.

Так что в отсутствие эльзаско-лотарингского знамени реваншизма французы используют знамя колониальной экспансии(реванш за Кохинхину).То есть борьба на мировой периферии(а не только в Европе) будет более острой(особенно принимая во внимание более раннее начало германской колониальной экспансии).

По моему вы все таки преуменьшаете этот фактор коллега. Будто бы ничего не произошло

Королевства на корыта!

совершенно верно.

Кстати, очень смешно было бы, если бы голландцы продали часть своей территории Германии - владение Синт-Мартен

Германия не настаивает на передаче Эльзаса

Может все таки Эльзас оставить?

Королева Вильгельмина не такая дура чтобы продавать Антилы, а ее папаша уже обжегся на Люксембурге

Изменено 13 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Примерно так выглядела бы статья у Брокгауза и Ефрона?

Кохинхина

(

Cochinchina

) — германское владение, называемое также Нижней Кохинхиной. (

Nieder

Cochinchina

)

, в отличие от французского Аннама, назыв. иногда верхней Кохинхиной), в южн. части полуо-ва Индокитай, граничит на востоке с Сиамским зал., на северо-западе — с Камбоджей, на северо-востоке — с Аннамом, на юго-востоке — с Южно-китайским морем. К Кохинхине относятся также о-ва: Пуло-Кондор, Пуло-Оби и др. Герм. Кохинхина. охватывает площадь в 59456 кв. км. Поверхность низменная, аллювиального происхождения; только в сев. части встречаются холмистые гранитные пространства (700 м. в.). Орошение обильное. Р. Меконг, разделившись на 3 рукава в Камбодже, протекает через К. многими рукавами, которые почти все судоходные, но песчаные отмели перед устьями мешают входить кораблям с осадкой глубже 3-4 м. Только один рукав Квадай, ведущий в г. Мито, доступен для кораблей с осадкой в 5 м. В сев. части Кохинхины текут несколько коротких, но многоводных pp. — Доннай, Сайгон, Большой и Малый Баико, все вместе соединяющиеся под именем Лойрап и образующие второе огромное устье у мст. С.-Жак. Лойрап и Сайгон доступны для больших морских кораблей. Множество других речек соединяют как бы естественными каналами главные реки с Сиамским зал. Все реки после разлива оставляют много ила и делают Кохинхину одной из плодороднейших стран в мире.

Климат

влажный, тропический и нездоровый для неакклиматизировавшихся европейцев. С мая по октябрь дует южн. муссон, дождливое время года, темпер. 13-19° С; с октября по апрель сев. муссон, сухое время года, темпер. днем 23,5° С, ночью 11° С. Водятся тигры, пантеры, слоны, носороги, кабаны, крокодилы, змеи. Буйволы и олени весьма многочисленны. Пернатое царство очень разнообразно. Флора носит смешанные черты Передней Индии и Малайского архипелага. Минералы редки. В 1889 г. в Германской Кохинхине числилось 2876689 чел. (1660 тыс. аннамитов, 137 тыс. камбоджийцев, 57 тыс. китайцев, 3,2 тыс. племени май, 2,5 тыс. пл. хамс, 3,1 тыс. малайцев, 843 индуса, 9,9 тыс. др. азиатских народов и 13418 европейцев (1235 французов,12000-немцев). 90% населения буддисты; католиков около 50000. Семинария,торговое училище,коммерческая школа и два низших духовных училища, в более значительных городах элементарные школы; много также аннамитских школ. В 1889 г. было 115 учителей немцев.28-французов и 1183 аннамитов и 38981 учащихся. Рисом заняты

2

/

3

всей возделанной земли. Тутовые плантации (2000 гект.); культура хлопка, табака, сахарного тростника незначительна. Вывозятся рис, вяленая рыба, рыбий клей, буйволова кожа, всего на 167 млн. марок, в том числе риса на 93 млн. марок (1882); ввоз (опий, чай, хлопчатые и льняные изделия)=65 млн. марок. Промышленность представлена несколькими небольшими фабриками и не развита;

Разведение

шелковичного дерева и шелковое производство очень процветают

грубые шелковые ткани. Главные пути сообщения — водные. Есть железная дорога от Сайгона до Мито (71 км) и шоссейная от Сайгона до Холона. 2467 км телеграфных линий. Во главе управления Кохинхины стоит германский генерал-губернатор , имеющий резиденцию в Сайгоне.

Изменено 13 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

Сколько германских речных канонерок будет базироваться на Сайгон?

например-таких.

[master1976]

Типичный образчик герм.архитектуры в пригородах Сайгона(новый город или немецкий город)

[Роман Широков]

Предполагал чего-нито с времени 1864г. начать.

Еще как-то так..

Предварительно..

Переговоры о мире между Францией и Германией начались ещё в январе 1871.

26. II 1871 в Версале Тьером и Бисмарком был подписан прелиминарный мирный договор. В версальских прелиминариях от 26 февраля. Франция уступила Германии Эльзас и часть Лотарингии и обязывалась уплатить 5 миллиардов контрибуции.

Провозглашение 18. III 1871 Парижской Коммуны отодвинуло исполнение условий этого договора. Тьер обратился к Бисмарку с просьбой помочь французской буржуазии в подавлении Парижской Коммуны. Бисмарк приказал отпустить часть французских пленных для использования их в борьбе против революционного Парижа. Кроме того, прусским оккупационным войскам, окружавшим Париж полукольцом, был отдан приказ не пропускать в Париж продовольствие. Это был сговор между французской и прусской реакцией против восставшего пролетариата Парижа.

Переговоры о заключении мира были возобновлены 6. V 1871 и закончились подписанием Франкфуртского мирного договора. Франкфуртский мирный договор подтверждал те основные условия, которые были установлены еще в версальских прелиминариях от 26 февраля. Германские уполномоченные - Бисмарк и Арним, а также начальник германского генерального штаба Мольтке исходили из того, что в будущем новое военное столкновение с Францией является неизбежным. Поэтому они считали наиболее важным лишить Францию выгодных оборонительных рубежей и удобных плацдармов для наступления.

Главной причиной предлагаемой аннексии являлись соображения стратегического порядка. И Бисмарк и Мольтке были убеждены, что война 1870 — 1871 гг. не ликвидирует векового антагонизма между Германией и Францией. Будучи уверенными в неизбежности новой войны с Францией, они стремились использовать свою победу для обеспечения Германии наиболее выгодной стратегической границы. Захват Эльзаса и Лотарингии, по условиям того времени, действительно давал Германии серьезные стратегические выгоды. Пока французы владели Эльзасом, они могли оттуда сравнительно легко произвести вторжение в Южную Германию. Католический юг был самым уязвимым местом только что созданного единого германского государства. Его верность имперскому единству представлялась тогда довольно сомнительной. После перехода Эльзаса к Германии французы оказывались отброшенными за Вогезы. Теперь между Францией и Германией, кроме линии Рейна, высилась еще цепь Вогезских гор, трудно проходимых для большой армии. Таким образом, Эльзас имел серьезное оборонительное значение.

Наоборот, стратегическое значение Лотарингии было скорее наступательным. В Лотарингии немцы приобретали бы плацдарм, который приближал их к Парижу и значительно облегчал повторение «опыта» 1870 г. — удара на Париж через так называемую «вогезскую дыру», т. е. равнинное пространство между Вогезами на юге и Арденнами на севере. Стратегическим ключом к нему являлась крепость Мец, которая теперь оказывалась бы в руках Германии. Бисмарку было совершенно ясно, что аннексия французской территории еще больше осложнит франко-германские отношения. Создавшаяся объективная обстановка заставила Бисмарка решать следующую политическую задачу: стоит ли пытаться разрядить напряженность франко-германских отношений? Конечно, не аннексия двух провинций породила франко-германский антагонизм. И до этой аннексии самые различные французские правительства веками боролись против германского национального единства. После того как в 1871 г. это единство было достигнуто, буржуазная Франция мечтала бы об ослаблении Германии и в том случае, если бы Эльзас и Лотарингия остались французскими. Но аннексия придала бы движению за реванш в некотором роде оборонительную видимость, а вместе с нею дала ему такую силу внутри Франции, какой оно без этого никогда бы не приобрело.И Бисмарк решился пойти наперекор мнению военных.

Он отказался требовать Эльзас и Лотарингию,но оговорил,правда,особые права и привилегии Германской Империи на этих территориях.И добился увеличения контрибуции с 5-ти млрд.франков до 6-ти.

Париж пал, Франция была раздавлена. Бисмарк получил возможность диктовать условия мира. Холодный, спокойный, полный самообладания, Бисмарк был непреклонен в своем требовании:Согласившись оставить Франции территории в районе Бельфора (переходившую по условиям предварительного договора к Германии) и Эльзас и Лотарингию, Бисмарк без труда добился от французских уполномоченных - Фавра, Пуйэ-Кертье и Гуляра - согласия на передачу Германии Французской Кохинхины. Таким образом, договор устанавливал –

1.прежнюю франко-германскую границу.

2. определялся порядок выплаты 6-ти-миллиардной контрибуции. Согласно ст. 7 договора французское правительство обязывалось сделать первый взнос-500 млн. фр. через 30 дней после восстановления его власти в Париже, 1 млрд. фр. уплачивался до конца года,еще 1 млрд-к 1 мая1872г. и 500 млн. фр.-к 1 декабря 1872г.. Срок уплаты остальных 3 млрд. был установлен 2. марта 1875г..

3.французское правительство обязывалось уплатить 5% годовых.

4.Франция принимала на себя все расходы по содержанию немецких оккупационных войск, которые оставались на её территории до окончательной выплаты контрибуции.

5. Устанавливался режим взаимного наибольшего благоприятствования в торговле (ст. 11).

6.устанавливался порядок возвращения призовых судов, захваченного имущества германских подданных .

7.Франция передавала Германской Империи Кохинхину. Во Французском Индокитае.

К основному тексту договора были приложены дополнительные статьи, согласно которым германское правительство приобретало права на ж.-д. сеть Эльзаса и Лотарингии, а также на принадлежащие Франции ж.-д. линии в Швейцарии.

Тут есть несколько моментов:

1) в РИ французы так и предлагали...но Бисмарк отказался посчитав это не равнозначным обменом и из за позиции военных

2) в РИ Бисмарк хотел 20 миллиардов контрибуций...позиция русских требования умерили

3) Бисмарк и так военных после Австро-Прусской нагнул...в РИ после Франко-Прусской не смог или не захотел

4) ИМХО в глазах военных и тогдашнего Прусского общества...Индокитай и плюс 1 миллиард не совсем равнозначный обмен будет

[master1976]

в РИ Бисмарк хотел 20 миллиардов контрибуций...позиция русских требования умерили

А есть источник в подтверждение этому?

Бисмарк и так военных после Австро-Прусской нагнул...в РИ после Франко-Прусской не смог или не захотел

Бисмарк вовсе не видел Германию каким-то мировым гегемоном. Эти амбиции у немцев потом появились, это Вильгельм II и Ко.

Изменено 13 Dec 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

в РИ Бисмарк хотел 20 миллиардов контрибуций...позиция русских требования умерили

А есть источник в подтверждение этому?

Бисмарк и так военных после Австро-Прусской нагнул...в РИ после Франко-Прусской не смог или не захотел

Бисмарк вовсе не видел Германию каким-то мировым гегемоном. Эти амбиции у немцев потом появились, это Вильгельм II и Ко.

У Самого Бисмарка в Мемуарах есть упоминание некой третьей державы которая могла бы прийти на помощь дипломатическим, а то и военным путем. Далее отмечая общую симпатию Александра Второго он сетует на неудобное французистое тщеславие Горчакова. "Он не хотел от нас никаких одолжений и добивался отчуждения от Германии и благодарности со стороны Франции"

И через страницу

"Возможность европейского вмешательства была для меня источником тревоги и нетерпения в связи с затягивавшейся осадой"

[master1976]

Тут есть несколько моментов:

1.В 1870-х гг. ,после франко-прусской войны,в Германии начинается процесс формирования общегосударственной,общеимперской идентичности. В Германии, искавшей свое место в мире, идеи колониализма получили широкое распространение. Разные социальные группы, проявлявшие интерес к колониальному проекту, преследовали различные цели: от сугубо практических до идеалистических.

2.. Приобретение колониальных владений находилось в русле германской политики имперского характера,в качестве отличительного и престижного знака великой державы. Германия надеялась также решить с помощью колоний внутренние экономические, социальные и политические проблемы. В реале немцы опоздали к колониальному разделу мира,здесь начинается несколько раньше германское колониальное шествие.

[ясмин джакмич]

Бисмарк хитрец - пишет на 6 страницах про провозглашение империи, но для Договора и мира уделяет как бы мимоходом лишь пару общих фраз. После Главы Версаль идет глава Культуркампф

[master1976]

есть упоминание некой третьей державы которая могла бы прийти на помощь дипломатическим, а то и военным путем.

Влияние Великобритании или России на ситуацию вокруг "военной тревоги 1875г."несколько преувеличена.

«Военная тревога» 1875 года, как, впрочем, и 1887 года, не превратилась в полномасштабную войну не из-за позиции Великобритании и России, которые якобы остановили Германию, а в силу того, что канцлер Бисмарк не стремился к новой войне с Францией. Скорее всего, Бисмарк был вполне удовлетворён результатами своей политики по объединению Германии, реалистично оценивал международное положение Германской империи и рассматривал возможную новую войну в Европе только как крайний и нежелательный вариант развития событий.

Изменено 13 Dec 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

1.В 1870-х гг. ,после франко-прусской войны,в Германии начинается процесс формирования общегосударственной,общеимперской идентичности. В Германии, искавшей свое место в мире, идеи колониализма получили широкое распространение. Разные социальные группы, проявлявшие интерес к колониальному проекту, преследовали различные цели: от сугубо практических до идеалистических.

ну и депрессия 1873-1879 гг. свою роль сыграла

есть упоминание некой третьей державы которая могла бы прийти на помощь дипломатическим, а то и военным путем.

Влияние Великобритании или России на ситуацию вокруг "военной тревоги 1875г."несколько преувеличена.

«Военная тревога» 1875 года, как, впрочем, и 1887 года, не превратилась в полномасштабную войну не из-за позиции Великобритании и России, которые якобы остановили Германию, а в силу того, что канцлер Бисмарк не стремился к новой войне с Францией. Скорее всего, Бисмарк был вполне удовлетворён результатами своей политики по объединению Германии, реалистично оценивал международное положение Германской империи и рассматривал возможную новую войну в Европе только как крайний и нежелательный вариант развития событий.

какая тревога, коллега, он это пишет о 1870-м годе, во время осады Парижа

[master1976]

ну и депрессия 1873-1879 гг. свою роль сыграла

Безусловно.

Ну а в целом-в 1870-е гг. Германия имела полное доминирование своих сухопутных вооружённых сил на европейском континенте, и в случае возникновения новой войны между Германией и Францией исход военных действий был бы предрешён.

Изменено 13 Dec 2014 пользователем master1976

[Роман Широков]

в РИ Бисмарк хотел 20 миллиардов контрибуций...позиция русских требования умерили

А есть источник в подтверждение этому?

Бисмарк и так военных после Австро-Прусской нагнул...в РИ после Франко-Прусской не смог или не захотел

Бисмарк вовсе не видел Германию каким-то мировым гегемоном. Эти амбиции у немцев потом появились, это Вильгельм II и Ко.

источник: История Дипломатии Том 1 " С древнейших времен до 70х годов 19 века" издания 1956г...скан к сожалению предоставить не могу...книга у родителей осталась..

а я и не говорю про мирового гегемонию...требования аннексировать Эльзас с Лотарингией это принципиальная позиция военных...мог ли её перебороть Бисмарк вопрос...а то ведь у юнкеров такие мысли могли появиться что "мы тут кровь проливаем а он и у Австрии не чего не взял и шас еще лягушатников пощипать не даёт"...вопрос что предложить в обмен Прусскому обществу...сам Бисмарк возможно вполне в русле Ваших предложений и думал

[Роман Широков]

Тут есть несколько моментов:

1.В 1870-х гг. ,после франко-прусской войны,в Германии начинается процесс формирования общегосударственной,общеимперской идентичности. В Германии, искавшей свое место в мире, идеи колониализма получили широкое распространение. Разные социальные группы, проявлявшие интерес к колониальному проекту, преследовали различные цели: от сугубо практических до идеалистических.

2.. Приобретение колониальных владений находилось в русле германской политики имперского характера,в качестве отличительного и престижного знака великой державы. Германия надеялась также решить с помощью колоний внутренние экономические, социальные и политические проблемы. В реале немцы опоздали к колониальному разделу мира,здесь начинается несколько раньше германское колониальное шествие.

возможно вы и правы...это как в прессе все преподнести...но такие отзывы немцев уже времен Вильгельма встречал:что шас уже не те времена...при Ото приобретение болотистого пляжа за морем за триумф нации не преподносилось...

[master1976]

Примерно так

Ещё в 1864 году после Датско-прусской войны Дания безуспешно предлагала Пруссии и Австрии Датскую Вест-Индию, пытаясь избежать полной потери Шлезвига. По миру, заключенному 30 октября 1864 года в Вене, Дания уступила Шлезвиг, Гольштейн и Лауэнбург Пруссии и Австрии.Однако Пруссия первоначально отвергла предложения датчан,ввиду их неравнозначности. Несколько позже,Пруссия все-таки решила частично компенсировать датские территориальные потери в Шлезвиге,вытребовав взамен,помимо Датской Вест-Индии,еще и Никобарские острова,"выкупив" это владение датской короны за символическую сумму в 20 тыс.крон.Австрия,в свою очередь,отклонила прусские предложения о создании на Никобарах совместного владения(кондоминиума).Приобретение Никобарских островов стала первой попыткой реализации заморского экспансионизма Пруссии.

Бисмарк был решительно против приобретения каких-либо колониальных владений,опасаясь столкновения с европейскими державами(в первую очередь-с Англией) Тем не менее Бисмарку пришлось учесть колониальный фактор – хотя бы потому, что как оказалось, заморскими территориями можно было выгодно торговаться с европейскими друзьями-врагами.(по предложению Бисмарка,желавшего как можно более дистанцироваться от «колониального вопроса» вообще весь вопрос колониальной политики и в частности-ситуацию с Никобарскими островами переложить на плечи частных «инвесторов», а со стороны государства лишь максимально гарантировать их защиту.В связи с чем управление Никобарскими островами было передано Гамбургскому Обществу за немецкую колонизацию). В 1868г.англичане предлагали немцам выкупить островные владения ,состоящие из четырёх центральных островов архипелага — Нанковри, Каморта, Тринкет и Катчалл .Однако переговоры ни к чему не привели-прусская сторона сочла предложенные компенсации англичан слишком незначительными.

После объединения Германии в 1870—1871 годах канцлер Отто фон Бисмарк вновь объявил, что колониальная политика по-прежнему не является приоритетной для страны, так как территориальные приобретение на других континентах принесут лишь незначительные финансовые выгоды, однако будут сопряжены с ростом политических рисков.^.

И все же,в 1870 году после Франко-прусской войны было принято предложение Франции о передаче Кохинхины.В 1872г. Была образована немецкая колония-Германская Кохинхина.

Изменено 13 Dec 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

ну и депрессия 1873-1879 гг. свою роль сыграла

Безусловно.

Ну а в целом-в 1870-е гг. Германия имела полное доминирование своих сухопутных вооружённых сил на европейском континенте, и в случае возникновения новой войны между Германией и Францией исход военных действий был бы предрешён.

Галимое РИ, нужно альтернативно

[master1976]

еще и Никобарские острова

кстати-их могут обменять на Гельголанд...

И Занзибар останется германским владением...

[ясмин джакмич]

еще и Никобарские острова

кстати-их могут обменять на Гельголанд...

И Занзибар останется германским владением...

Никобары на этот кусок вонючего гранита?! Коллега, это смешно, на что немцы будут опираться по пути в так лелеемую вами Кохинхину?

[master1976]

Итак,на 1874-75г.г. имеем:

1.Германская Вест-Индия.

2.Германские Никобарские острова

3.Германская Кохинхина.

Никобары на этот кусок вонючего гранита?! Коллега, это смешно, на что немцы будут опираться по пути в так лелеемую вами Кохинхину?

Это лишь одно из предложений.Предлагайте варианты...