Мир Германской колониальной империи mit Blackjack und Betze

[master1976]

Спор о статусе Северного Борнео .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BE

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8

Замешаны австрийцы...

[ясмин джакмич]

1) Германская Вест-Индия могла бы сохраниться при правильном подходе с XVIII века - у Пруссии был Вьекес, пруссаки захватывали часть Сен-Томаса, что могло бы обеспечить претензии к Дании, . Приобретение в 1864-м Датских Виргинских островов только бы усилило и консолидировала бы.

2) Никобары так же могут быть отняты у Дании, но тоже раньше. В перспективе приобретения Кохинхины (а немцы не меньше других заинтересованы в Китайском рынке), это важный перевалочный пункт. У Германии нет колонии в Африке, Хотя стоило бы в регионе Гвинейского залива сохранить что-то из того что было

3) Неразумно сеять вражду между Францией и Германией, тем более ради такой незначительной цели, как завершение объединения Германии. Отрезать Эльзас и Лотарингию, это унижение. Лишить имперского статуса и водрузить республику тоже чревато. Не надо тешить себя надеждами что прусская армия могуча, а республиканское правительство слабое. В 1848-м оно то же было слабым, и в результате Президентом стал Луи Наполеон Бонапарт.

Германский князек уже сидит в Румынии, перетек в Сакен-Кобург-Готскую династию правящий дом Португалии.

Франции некуда распространять свое влияние кроме как в свои колонии.

Чем тут может быть полезным содействие Рестоврации монархии - граф Шамбор старый упертый козел, к тому же колчаногий. Он будет бороться со своим же собственным правительством, что выведет Францию из игры на какое-то время.

Страна не лишается морального достоинства, не теряет "родные" провинции, избавляется от режима Наполеона. Немцы фактически могут преподноситься в глазах общественности как освободители Франции от милитаристской диктатуры

чертовы лаги с интернетом

Спор о статусе Северного Борнео .

https://ru.wikipedia...еверного_Борнео

https://ru.wikipedia...ргской_монархии

Замешаны австрийцы...

Так то Австрийцы

Изменено 13 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Так то Австрийцы

Но могут спеться с немцами...

[ясмин джакмич]

Так то Австрийцы

Но могут спеться с немцами...

Ну не знаю, Австрийские колонии это хорошо, - сохранись фактории в Индии, так вообще цены не было, путь на восток через Суэц открыт, - но антагонизм после 1866-го еще не прошел

[master1976]

Но могут спеться с немцами...

На экономической основе...

И выторговать какие-то преференции от англичан...

Немцы фактически могут преподноситься в глазах общественности как освободители Франции от милитаристской диктатуры

При наличии германского лобби во французском правительстве и в парламенте...

[ясмин джакмич]

При наличии германского лобби во французском правительстве и в парламенте

Ну лобби не лобби, а красное знамя Коммуны реет над Парижем, в Германии социалисты очень неоднородны - для подавлении Коммуны Тьер с Бисмарком общий язык нашел и выпросил освобождение пленных. Два старых лиса вполне могут заключить джентльменское соглашение: тот кто в свое время возвел Орлеанов на трон вполне может провернуть такую операцию вновь.

И потом, граф Шамбор большую часть жизни прожил в Австрии - вот тоже мостик для урегулирования отношений между тремя странами и передачей колоний в случае соглашений.

[smotrelkin]

Королева Вильгельмина не такая дура чтобы продавать Антилы, а ее папаша уже обжегся на Люксембурге

Не дура, потому что принимала решение ее мать-регент.

И она была не против , продать полострова (другие полострова - французские), возмутились уже немцы выставленной ценой.

[ясмин джакмич]

Королева Вильгельмина не такая дура чтобы продавать Антилы, а ее папаша уже обжегся на Люксембурге

Не дура, потому что принимала решение ее мать-регент.

И она была не против , продать полострова (другие полострова - французские), возмутились уже немцы выставленной ценой.

Вот ведь старая ведьма, она не имеет права! Не родила мальчика, не смеет Родиной разбрасываться

[master1976]

Африка в 1876г.

Колониальной работы еще непочатый край.

Причем пока можно говорить о том,что в основном колонии носят характер талассократический(преимущественно из узких прибрежных регионов, фортов и островов и не распространялись на обширные материковые области.) ..

[smotrelkin]

Вот ведь старая ведьма, она не имеет права! Не родила мальчика, не смеет Родиной разбрасываться

Министры были благосклонны.

Впрочем, немцы "оценив" сокровище, сообщили , что "извините погорячились"

Граничит на севере с французским Сен-Мартеном (граница протяженностью 10,5 км), на востоке имеет морскую границу с Сен-Бартельми. Площадь — 34 км?.

[master1976]

А еще в этой связи стоит обратить внимание на деятельность миссионерских обществ...

Миссионерские общества активно лоббировали колониальную экспансию Германии. Они обладали определенным политическим влиянием. Католические

миссионеры имели связи с Партией центра в рейхстаге, протестантские группы были тесно связаны с торговцами и чиновниками. Они считали, что «германский меч должен быть брошен на чашу весов в борьбе с работорговцами и языческими милитаристами в Африке».

Впрочем, немцы "оценив" сокровище, сообщили , что "извините погорячились"

Представил "эпическую битву"в 1914г...

Изменено 13 Dec 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Вот ведь старая ведьма, она не имеет права! Не родила мальчика, не смеет Родиной разбрасываться

Министры были благосклонны.

Впрочем, немцы "оценив" сокровище, сообщили , что "извините погорячились"

Граничит на севере с французским Сен-Мартеном (граница протяженностью 10,5 км), на востоке имеет морскую границу с Сен-Бартельми. Площадь — 34 км?.

У Нидерландов и так мало колоний осталось, чтобы разбрасываться ими в обмен черт знает на что. Вот если Немцы дали им что-нибудь в Африке в обмен на Сен-Мартен

[Иван Ситников]

К разделу колоний Германия опоздала. Немцы все правильно в общем-то решили не участвовать в колониальных игрищах серьезно, а делать упор на метрополию и гегемонию в Европе. Если немецкие войска будут стоять в Париже и Лондоне - значительной частью колоний Франции и Великобритании немцы итак смогут воспользоваться, не особо даже тратясь на освоение.

[ясмин джакмич]

К разделу колоний Германия опоздала. Немцы все правильно в общем-то решили не участвовать в колониальных игрищах серьезно, а делать упор на метрополию и гегемонию в Европе. Если немецкие войска будут стоять в Париже и Лондоне - значительной частью колоний Франции и Великобритании немцы итак смогут воспользоваться, не особо даже тратясь на освоение.

Кто их туда пустит

[smotrelkin]

У Нидерландов и так мало колоний осталось, чтобы разбрасываться ими в обмен черт знает на что. Вот если Немцы дали им что-нибудь в Африке в обмен на Сен-Мартен

----------

тогда уж какой нибудь кусок Земли Вильгельма на о. Новая Гвинея

[ясмин джакмич]

У Нидерландов и так мало колоний осталось, чтобы разбрасываться ими в обмен черт знает на что. Вот если Немцы дали им что-нибудь в Африке в обмен на Сен-Мартен

----------

тогда уж какой нибудь кусок Земли Вильгельма на о. Новая Гвинея

А чем Африка для Нидерландов плоха? Им тоже кусочек следует дать, а то Англичане у всех Гану отобрали, а в замен ничего - какие то там компенсации, которыми можно подтереться во всех смыслах

[Иван Ситников]

Кто их туда пустит

Для вооруженных туров виза не нужна :)

[master1976]

А чем Африка для Нидерландов плоха? Им тоже кусочек следует дать

А пускай не продавали бы Голландскую Гвинею.Была бы хоть номинально колониальная территория в Африке...

[ясмин джакмич]

Кто их туда пустит

Для вооруженных туров виза не нужна

Это не остроумно

А чем Африка для Нидерландов плоха? Им тоже кусочек следует дать

А пускай не продавали бы Голландскую Гвинею.Была бы хоть номинально колониальная территория в Африке...

А Либерию иди Экваториальную Гвинею не проще?

Как вы себе представляете, чтобы не продовали? Англичане отнимут в любом случае

[master1976]

Добавим к германским вест-индским владениям шведский Сен-Бартелеми? ,и образуем колонию Сен-Бартелеми,занимающую одноимённый остров и ряд прилегающих мелких островков.

Шведская колония утратила своё значение. Растущие расходы, которые влекло за собой обладание островом, заставили шведское правительство рассмотреть вопрос о его продаже.Неожиданно желание приобрести остров высказали немцы..

По договору, заключённому в Берлине 12 августа 1875г. (ратифицирован Швецией и Германией 9 ноября 1876 и 4 марта 1877г.соответственно), остров перешёл во владение Германии, которая включила его в состав Германской Вест-Индии. .Германское правительство в 1878г.выплатило вместо шведской стороны символическую сумму Франции(320тыс.франков)

Как вы себе представляете, чтобы не продовали? Англичане отнимут в любом случае

До 1871г. не отнимали(хотя формально все вокруг скупили). И не отнимут(выкупить могут).

А Либерию иди Экваториальную Гвинею не проще?

Свободное государство,рэспублику?

И испанское колониальное владение?Нет,не проще.

Достаточно с голландцев и ост-индских колониальных владений.

(мечтательно...)...А еще бы Германии упредить англичан и в 1888г.,вместе с Науру(одновременно!) присовокупить остров Рождества...

Изменено 13 Dec 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Добавим к германским вест-индским владениям шведский Сен-Бартелеми? ,и образуем колонию Сен-Бартелеми,занимающую одноимённый остров и ряд прилегающих мелких островков.

Шведская колония утратила своё значение. Растущие расходы, которые влекло за собой обладание островом, заставили шведское правительство рассмотреть вопрос о его продаже.Неожиданно желание приобрести остров высказали немцы..

По договору, заключённому в Берлине 12 августа 1875г. (ратифицирован Швецией и Германией 9 ноября 1876 и 4 марта 1877г.соответственно), остров перешёл во владение Германии, которая включила его в состав Германской Вест-Индии. .Германское правительство в 1878г.выплатило вместо шведской стороны символическую сумму Франции(320тыс.франков)

Как вы себе представляете, чтобы не продовали? Англичане отнимут в любом случае

До 1871г. не отнимали(хотя формально все вокруг скупили). И не отнимут(выкупить могут).

А Либерию иди Экваториальную Гвинею не проще?

Свободное государство,рэспублику?

И испанское колониальное владение?Нет,не проще.

Достаточно с голландцев и ост-индских колониальных владений.

(мечтательно...)...А еще бы Германии упредить англичан и в 1888г.,вместе с Науру(одновременно!) присовокупить остров Рождества...

Вы коллега слишком подсуживаете немцам как будто они сферические кони в Вакууме. Тем более что Вы упорно не хотите дать шансов Бранденбургским колониям. То есть фактически с нуля. А это не есть хорошо. Не правдоподобно

Французы позволяет купить Сент-Бертелеми? Пфф.. не смешите меня, они же сами продали Шведам они и купят

Изменено 13 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Испания отвоевала свою Гвинею только во второй половине XIX века - в 1827-1843 гг ее отбирали англичане, собственно владением был только остров Биоко

Голландцам же принадлежал Аннобон в 1641-1665 гг, после чего перешел к Португалии и только от нее к Испании

А Либерия - https://ru.wikipedia...iki/Робертспорт Каап Маунт, бывшая голландская фактория

База на берегу Африки важна как перевалочный пункт. И немцам голландские порты тоже полезны - как нейтральные

Изменено 13 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

И немцам голландские порты тоже полезны - как нейтральные

Если на перспективу...Очень ли будут считаться со статусом нейтрального порта англичане?Когда приспичит погонять германские рейдеры?

Тем более что Вы упорно не хотите дать шансов Бранденбургским колониям.

Времени сколько прошло?Мохом поросли все бранденбургские колонии.

То есть фактически с нуля. А это не есть хорошо. Не правдоподобно

Почему же неправдоподобно?Колониальная политика Бисмарка,колониальная политика Вильгельма...(только чуток пораньше началось приобретение колоний,с нуля).

Французы позволяет купить Сент-Бертелеми? Пфф.. не смешите меня, они же сами продали Шведам они и купят

В реале шведы сами продали французам.Но здесь-то,по франкфуртскому договору Франция только-только должна завершить выплату контрибуции(в 1876г.).А немцы переговоры о приобретении острова начинают раньше и со шведами.Чего бы им и не купить?

[master1976]

К разделу колоний Германия опоздала.

Есть такое.

Но в "гонку за Африку" она включается не в начале 1880-х,а раньше лет на 10.Возможно,что к Берлинской конференции 1884г. у немцев позиции в колониальном вопросе будет посерьезнее?

[master1976]

Представляет ли данная тема интерес для флотофилов?

Ведь интересно же посмотреть,как будет проходить одиссея эскадры графа Шпее в мире Германской колониальной империи.

А может быть военное столкновение Германии и Англии случится раньше?

Первый опасный кризис на грани войны в германо-английских отношениях отмечен в конце 1904 г. Тогда между двумя странами возникли сложности из-за отношения к России, находившейся в состоянии войны с союзницей Великобритании Японией. Лондон был сильно раздражен «благожелательной позицией» Берлина к русским, выражавшейся в том числе и в снабжении углем эскадры контр-адмирала Рожественского, шедшей из Кронштадта на Дальний Восток для участия в боевых действиях.

Фишер предложил Эдуарду VII нанести удар по немецкому флоту и уничтожить его . 2 февраля 1905 г. гражданский лорд Адмиралтейства Артур Ли прямо угрожал нанесением удара «прежде, чем другая сторона получит время прочесть в газетах об объявлении войны» . Напряженность и ожидание английского удара растянулись почти до конца года, и апогеем их стало частичная мобилизация германского флота и отзыв Вильгельмом II из Лондона посла П. Меттерниха в ноябре 1905 г.

Изменено 14 Dec 2014 пользователем master1976