В столетней войне побеждают англичане

[Деметрий]

Я так понимаю в случае победы Плантагенеты объединят в личной унии две Короны английскую и французскую, и править скорее всего будут из Парижа. Таким образом Англия станет захудалой окраиной, вечным источником всевозможных мятежей, местом куда будут сбегать недовольные королевской властью и так далее, эдакая Бретань, в более серьезном масштабе.

А при таком раскладе не получится ли, что:

1. Британский остров под шумок "приватизирует" король Шотландии, которого могут и королем Англии короновать и разгорится очередная война, остров против континентальной Франко-Англии

2. Англо-саксонских баронов, недовольных ещё большим усилением французов в товарных количествах там не осталось? А то желание вновь создать англо-саксонское королевство может и обостриться

[Арман Жан]

2. Англо-саксонских баронов, недовольных ещё большим усилением французов в товарных количествах там не осталось? А то желание вновь создать англо-саксонское королевство может и обостриться

На мой взгляд это самый реалистичный вариант развития событий. При какой-нибудь серьезной смуте во Франции, Англия скорее всего отвалиться. Другое дело, что французский король захочет вернуть себе Англию.

[maxab]

А не появится ли у английского короля, на фоне послепобедного куража, желания отменить Велиую Хартию Вольностей?

[Rzay]

В реале судьба Франции висела на волоске и в любой момент могла окончится. Итак развилка: Жанна Дарк умерла в детстве, англичане взяли Орлеан и постепенно добили Францию. В итоге возникает единое государство Англии-Франции.

Ну на волоске это вряд ли - сил у дофина Карла хватало и без Жанны, ее номер тут шестнадцатый (да и вообще фигура полуфольклорная).

Но теоретически герцог Бедфорд додавить его, наверное, мог бы.

Что бы было? Ну наверное в Лондоне бы сейчас говорили по-французски (всё-таки английские короли, завоёвывая Францию, в сущности пришивали французское пальто к своим пуговицам, и Англия бы таким образом стала частью Франции), а в Нью-Йорке (ну или как бы он там назывался?)... ну видимо по-голландски. Или по-испански.

[Крукс]

в Нью-Йорке (ну или как бы он там назывался?)... ну видимо по-голландски.

Как в реале  - Нью Амстердам. 

[Rzay]

Как в реале  - Нью Амстердам. 

Не факт, не факт... В реале страны Бенилюкса обязаны своим существованием во многом тому, что англичане не давали французам завладеть этими странами, поскольку это создаст тем навигационные выгоды для вторжения на их острова. Если же Англия и Франция составляют одно государство, то это государство с двойной силой постарается "Бенилюксом" овладеть, и наверняка добьётся этого. Так что возможно в этой альтернативе Квебек и Новая Англия составляли бы одну "Большую Канаду", естественно франкоязычную.

Изменено 26 Oct 2016 пользователем Rzay

[Крукс]

Если же Англия и Франция составляют одно государство, то это государство с двойной силой постарается "Бенилюксом" овладеть, и наверняка добьётся этого.

Добьётся - не добьётся, всё равно во франкофонных голландцев я не верю. Испания, вон, добилась:  где села, там и слезла.

Так что возможно в этой альтернативе Квебек и Новая Англия составляли бы одну "Большую Канаду", естественно франкоязычную.

Полагаю, даже с меньшей степенью франкоязычности, чем нынешняя Канада - англоязычная. Помимо английского анклава будет как минимум голландский, вероятно - испанский тоже...

 

[Rzay]

Добьётся - не добьётся, всё равно во франкофонных голландцев я не верю

В реальной Франции хватало и хватает франкоязычных фламандцев - де Голль например. А фламандцы от голландцев в плане языка недалеко ушли.

[AVGUR]

Не факт, не факт... В реале страны Бенилюкса обязаны своим существованием

И это не так. В РИ Англичане добились контроля над Парижем и частью Галлии пойдя на союз с Бургундией. А как только союз распался контроль и утратили.

В Мире Английских Парижа, Берри (Буржа), Орлеана, Бордо (и прочих земель входивших в Анжуйскую империю), а может и Тулузы вполне будет существовать Бургундия от "Прованса" до "Фрисландии" (включая эти земли или просто держа их в зависимости), иберийские Беарны, Русильоны и прочие Септимании/ Готии.

Притом остается неясной позиция императора и принцев СРИ, которая как показала история вполне заинтересована в этих землях.

Так что с кандачка такие вопросы англичанам решить не получится.

[Rzay]

вполне будет существовать Бургундия от "Прованса" до "Фрисландии" (включая эти земли или просто держа их в зависимости), иберийские Беарны, Русильоны и прочие Септимании/ Готии.

Бургундское герцогство XV века - это просто мешок, в который аррасские Валуа натолкали всего-всего-всего - до чего смогли дотянуться. И если в реале французские короли задавили его без Англии, то не вижу причин, почему бы англофранцузским не сделать этого еще быстрее?

Притом остается неясной позиция императора и принцев СРИ, которая как показала история вполне заинтересована в этих землях

И с ними у объединенных англофранцузов было бы больше возможностей разобраться.

[AVGUR]

Бургундское герцогство XV века - это просто мешок, в который аррасские Валуа натолкали всего-всего-всего - до чего смогли дотянуться. И если в реале французские короли задавили его без Англии, то не вижу причин, почему бы англофранцузским не сделать этого еще быстрее?

Может потому что Англо-Франция это еще более дырявый мешок из которого норовят вывалится галльские куски?

И с ними у объединенных англофранцузов было бы больше возможностей разобраться.

Так то да, но опыт Флориса V, Иоланды Арагонской , Максимилиана Габсбурга показывает что имперцы могут создать "повелителям Галлии" определенные проблемы.

[moscow_guest]

И если в реале французские короли задавили его без Англии, то не вижу причин, почему бы англофранцузским не сделать этого еще быстрее?

ИМХО, именно потому, что они англо-французские и им придётся отвлекать значительные силы для подавления разных баронских мятежей на Острове. И до Бургундии руки не дотянутся.

[КотКот]

А Йорки и Ланкастеры не раздерут ли это королевство на части?

[Curioz]

А Йорки и Ланкастеры не раздерут ли это королевство на части?

Вряд ли, т.к. ни те ни другие не имеют связей на континенте, которые могли бы стать решающими в данном вопросе. А вот победа в ГВ может оказаться для одной из сторон легче и окончательней реала, т.к. кто первый догадается привлечь на свою сторону французские ресурсы, тот получит решающее преобладание над противником (в РИ там был довольно неустойчивый баланс).

[Nagel]

Если же Англия и Франция составляют одно государство, то это государство с двойной силой постарается "Бенилюксом" овладеть, и наверняка добьётся этого

Да да. Бургундцы вот прямо ждут этого. В случае английской победы бургундцы из союзников станут врагами Англо-французского королевства. Очень быстро.

 

[Элиас]

не поехал учиться во Францию? или поссорился с другими консулами?

где? ссылку бы

Эта подойдёт?