спм Обсуждение СПМ 2.0


370 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Автор в рамках своего не угасающего перфекционизма решил начать все сначала. В общем - начнем

О роде суєтний, проклятий,

Коли ти видохнеш? Коли

Ми діждемося Вашінгтона

З новим і праведним законом?

А діждемось-таки колись!

Тарас Григорович Шевченко «Юродивий»

Главной проблемой Украины на протяжении 23 лет ее независимости была тотальная коррумпированность украинского политического класса из которой следовало все остальное. В первую очередь эта коррумпированность вызвана тем, что в стране не произошло смены элит. Самое характерное в этой ситуации было то, что в Украине была наиболее развитая оппозиция среди славянских республик. Ее основной проблемой, которая проявилась в ходе парламентских выборов-1990 - отсутствие понимания важности партийной структуры во время выборов. Развилка, собственно, и заключается в том, что в руководство Руха на первом этапе смог пробиться человек, который понимал важность создания электоральной машины для победы на выборах и смог объяснить ее Руху. Этим человеком и стал Валерий Москаленко.

PS я торжественно клянусь резать осетра всегда и у всех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Желаю удачи и творческого вдохновения. Постараюсь помочь по мере своих скромных сил и возможностей. Как бы не хотелось все приукрасить, но АИ есть мысленный эксперимент, в котором нужно опираться исключительно на факты.

Далее по делу. С партийным строительством в Украине всегда все было плохо, в детали вдаваться не стоит, а ты мы быстро скатимся к обсуждению современной политики.

Вполне вероятно что Москаленко должен начать работу по созданию своей "команды" много раньше - еще до перестройки. Я лично представляю его себе как талантливого студента киевского нархоза, который с друзьями создал что-то вроде дискуссионной группы, которая со временем росла и развивалась по ходу их деятельности, естественно не выходя за рамки дозволенного - все образцовые комсомольцы и т.д. и т.п. Эта группа, с Москаленко во главе и станет весомой силой и сооснователем сначала Руха как общественного движения (и по возможности немого раньше реала), а затем и полноценной политической партии. Впрочем, тут нужно рыться в истории самого Руха и как можно детальнее её изучать, хотя это понятно. Так что таймлайн писать нужно начиная с года восемьдесят девятого для начала прикинув вводную политическую ситуацию. К девяносто первому нужно выйти с командой молодых и злых реформаторов готовых делать все и быстро (что собственно и есть развилкой, но процесс её становления никак не менее интересен и нуждается в описании).

:Тяжело вздохнул и пошел гуглить матчасть:

Изменено пользователем Извилина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что в стране не произошло смены элит.
Во Франции "смена элит" - от королевской франции к термидорианской - произошла. И крутая. Но воровать только больше стали. А бандитизм развели такой, что мама не горюй. И только гений Бонапарта привел всё в норму.

И это во Франции, стране со старыми государственными традициями. А что вы хотите от общества, у которого и государства-то никогда не было?

Может, дело не в элитах? Может "в консерватории (то бишь в менталитете) что-то подправить нужно"? Но подозреваю, что такие поправки может делать только Бог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

руководство Руха

тогда это должен быть какой то другой Рух, уж больно имеющийся был завязан на конкретную националистическую (я не вкладываю в этот термин отрицательных смыслов) часть общества. Надо как то привлекать русских (ну или русскоязычных в других терминах) либералов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Главной проблемой Украины на протяжении 23 лет ее независимости была тотальная коррумпированность украинского политического класса из которой следовало все остальное.

Это конечно важно, но может проблема в другом? Может проблема в отсутствии позитивной сверхидеи?

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поправки может делать только Бог

Предлагаю к глобальной силе которая действует на Земле "Империя Летучих Мышей" добавить конртсилу БОГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне вероятно что Москаленко должен начать работу по созданию своей "команды" много раньше - еще до перестройки. Я лично представляю его себе как талантливого студента киевского нархоза, который с друзьями создал что-то вроде дискуссионной группы, которая со временем росла и развивалась по ходу их деятельности, естественно не выходя за рамки дозволенного - все образцовые комсомольцы и т.д. и т.п.
А не объясните ли, коллега, какая дискуссионная группа может возникнуть "до перестройки" при Андропове и Черненко?. Признаться, возникает только одна мысль - криминальная. :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю к глобальной силе которая действует на Земле "Империя Летучих Мышей" добавить конртсилу БОГ.
Ваше предложение опоздало на несколько тысяч лет

Признаться, возникает только одна мысль - криминальная.
Это вы напрасно. Посмотрите кто входил в группу спичрайтеров уже для Брежнева

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вы напрасно. Посмотрите кто входил в группу спичрайтеров уже для Брежнева
А при чем спичрайтеры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Украинские элиты не умеют дружить ради чего то, они умеют дружить только против кого то. Нужен общий враг, прям сразу, с 1991 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вполне вероятно что Москаленко должен начать работу по созданию своей "команды" много раньше - еще до перестройки. Я лично представляю его себе как талантливого студента киевского нархоза, который с друзьями создал что-то вроде дискуссионной группы, которая со временем росла и развивалась по ходу их деятельности, естественно не выходя за рамки дозволенного - все образцовые комсомольцы и т.д. и т.п. Эта группа, с Москаленко во главе и станет весомой силой и сооснователем сначала Руха как общественного движения (и по возможности немого раньше реала), а затем и полноценной политической партии. Впрочем, тут нужно рыться в истории самого Руха и как можно детальнее её изучать, хотя это понятно. Так что таймлайн писать нужно начиная с года восемьдесят девятого для начала прикинув вводную политическую ситуацию. К девяносто первому нужно выйти с командой молодых и злых реформаторов готовых делать все и быстро (что собственно и есть развилкой, но процесс её становления никак не менее интересен и нуждается в описании).

:Тяжело вздохнул и пошел гуглить матчасть:

Неистово плюсую.

Как по мне, с таким запасом прочности и отсутствием национально-ориентированной элиты Украина может надеяться только на адовую диктатуру в 90-х и 2000-х.

То есть диктатор-реформатор. Миллионы люстрированных, перегибы на местах, и прочее мракобесие, зато на выходе образование национальной элиты.

Потом аналог 20-го съезда и переход к обычной рыночной экономике.

А вообще ко мне в голову сейчас закралась куда более крамольная мысль:

Наиболее Великая Украина с наименьшим количеством роялей получается если с самого начала Незалежная берет курс на сотрудничество с РФ. Не заигрывает с западом, вводит русский вторым и прочее. Причем профит от этого будет всем. Как минимум из за куда меньшего разрыва производственных цепочек.

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А при чем спичрайтеры?
А они фактически и играли роль и дискуссионного клуба и генератора идей, которые в речи вставляли. Но после одобрения, разумеется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наиболее Великая Украина с наименьшим количеством роялей получается если с самого начала Незалежная берет курс на сотрудничество с РФ. Не заигрывает с западом, вводит русский вторым и прочее. Причем профит от этого будет всем. Как минимум из за куда меньшего разрыва производственных цепочек.

И на выходе получается большая Белоруссия.

Вот для примера, у меня сосед родом из Закарпатья, при союзе он работал на заводе который производил судовую мель, в основном для Сев. и Тихоокеанского флота, сырьё для производства тоже было привозное, в основном с Урала и Сибири. А теперь вопрос на засыпку, что такое надо сотворить с экономикой нескольких стран, что бы у этого предприятия не было разрыва производственных цепочек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наиболее Великая Украина с наименьшим количеством роялей получается если с самого начала Незалежная берет курс на сотрудничество с РФ. Не заигрывает с западом, вводит русский вторым и прочее. Причем профит от этого будет всем. Как минимум из за куда меньшего разрыва производственных цепочек.

И на выходе получается большая Белоруссия.

Вот для примера, у меня сосед родом из Закарпатья, при союзе он работал на заводе который производил судовую мель, в основном для Сев. и Тихоокеанского флота, сырьё для производства тоже было привозное, в основном с Урала и Сибири. А теперь вопрос на засыпку, что такое надо сотворить с экономикой нескольких стран, что бы у этого предприятия не было разрыва производственных цепочек.

Ну так я и не говорю что всем наступит счастье и не будет провала 90-х. Но проблем будет явно меньше.

Ну и касательно Белоруссии - вероятно что то вроде этого в плане культуры и соотношение российского и местного. По экономике, я думаю, Украина имеет все шансы Белоруссию догнать и обогнать по ППС на человека. По политике все зависит исключительно от самих украинцев. Как захотят так и будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ещё поясните, почему ВО ВСЕХ темах, в которых описывается альтернативные 90-е на пост советском пространстве, все как мантру повторяют, не разрывные связи, производственные цепочки, единый рынок, и почти никто не говорит об экспансии своих товаров на рынки за пределами бывшего союза ??? Почему Китайцы, по советским технологиям, могут строить и развивать инфраструктуру в Азии и Африке, зарабатывая на этом миллиарды, а мы нет???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ещё поясните, почему ВО ВСЕХ темах, в которых описывается альтернативные 90-е на пост советском пространстве, все как мантру повторяют, не разрывные связи, производственные цепочки, единый рынок, и почти никто не говорит об экспансии своих товаров на рынки за пределами бывшего союза ??? Почему Китайцы, по советским технологиям, могут строить и развивать инфраструктуру в Азии и Африке, зарабатывая на этом миллиарды, а мы нет???

Ситуация примерно такая.

Есть условно два спортсмена которые хотят прийти к успеху.

Один такой молодой и юный, хорошо кушает, много тренируется, понемногу растет и по большому счету не знает печали.

Другой спортсмен матерый волк, который уже не раз приходил на всяких соревнованиях к успеху. Но вот незадача. В последний раз на таком соревновании он схлопотал жесткую диарею. И как будто этого мало ему(или он) случайно оторвали ногу, отняли правую руку по локоть, у половины оставшихся пальцев некроз и один глаз теперь не видит.

И как бы не был хорош этот второй, он не сможет побеждать не на каких, даже районных соревнованиях, пока не пришьет, или не регенерирует, хоть какие то части тела. Это занимает время. А когда проблема решена, выясняется что и тренировки теперь другие, и все остальные спортсмены ушли вперед, и вообще мы теперь тут не ядро метаем, как 20 лет назад, а копье. Иди переучивайся.

Собственно сохранения хоть части рынка в 90-е это возможность сохранить потерянные руку и предплечье. Что уже не так страшно, и в дело можно вернуться куда быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальная проблема это демография.

Это кстати интересная тема почему в бывших соцстранах и ссср овских республиках смертность африканская при европейской рождаемости.

Имхо дело в головах. В менталитете, воспитании.

В 90 боялись рожать детей мотивируя тем что не знают как они будут жить. Тем на менее жить было все равно лучше чем в африканских странах где народ плодился будь здоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И на выходе получается большая Белоруссия.

Угум, а хотят вторую Польшу, так что не вариант

Реальная проблема это демография.

Это станет заметно чуть позже, насколько я понял в 2020-х

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они фактически и играли роль и дискуссионного клуба и генератора идей, которые в речи вставляли. Но после одобрения, разумеется
Типа Бовина - да. И то влияние спичрайтеров скорее всего преувеличено. А группе студентов кто доверит тексты писать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Автор предлагает вести сегодняшнюю политику прямо с 1991 года.

Я этого не увидел, где?

для России офигенный позитив. Прихлопнем раньше.

Позитив в отвале украинских смежников еще в 1991 (это если верно ваше предложение о современной политике с 91г)?

или все таки в построении эффективного государства на украине, тогда да согласен для России позитив есть?

И разъясните кто кого будет прихлапывать?

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваше предложение опоздало на несколько тысяч лет

На этом форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

строил страну от конфедерации при 2-3 госязыках(русский, польский и украинский) и кантональном принципе как Швейцария проблем бы у страны не было.

это стеб?

и для чего польский? (татарский, венгерский и румынский еще можно представить), но поляки на украине уже 60 лет как компактно не проживают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да и язык галиции это сильно исковерканный польский.

Вы можете привести мнение какого-нибудь видного лингвиста (украинского или русского) в поддержку этого мнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Типа Бовина - да
А там все такие. Или почти все
И то влияние спичрайтеров скорее всего преувеличено.
Т.е. вы точно знаете величину этого влияния, а другие преувеличивают?
Вы можете привести мнение какого-нибудь видного лингвиста (украинского или русского) в поддержку этого мнения?
Я могу. Првда, не лингвиста, а гетмана Скоропадского. Но чуть позже, с другого компа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я могу. Правда, не лингвиста, а гетмана Скоропадского.

Гетман Скоропадский - никак не специалист в области языкознания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас