спм Обсуждение СПМ 2.0

[Serafim]

И на выходе получается большая Белоруссия.

Угум, а хотят вторую Польшу, так что не вариант

Как раз проблема в том, что хотят то не Польшу. Хотят именно Великую Украину.

Ибо у Польши нет ни блока своего, ни космической программы, ни выдающейся экономики. Рядовая страна местного разлива. Здесь совсем другая история.

И почему обязана получиться Белоруссия?

[sigulin.maxim]

Хотят именно Великую Украину.

Это и есть Польша, но конечно тоже не реальная, а некий виртуал, в башках самих поляков. Т.е. хотят то чего на самом деле нет, но имеется хорошая виртуальная проработка (поляки в этом неплохие мастера). Ну и с другой стороны баррикад, предлагают украинцам не ту Россию которая есть в реальности (прямо скажем не особо приглядной), а тоже некий конструкт Великой, Всенагибающей (как минимум встающей с колен) России.

Борьба идей в мозгах (которые обычно то больше одной и удержать не могут), приводит к плачевным результатам

Изменено 14 Dec 2014 пользователем sigulin.maxim

[DiamondWolf]

Наиболее Великая Украина с наименьшим количеством роялей получается если с самого начала Незалежная берет курс на сотрудничество с РФ. Не заигрывает с западом, вводит русский вторым и прочее. Причем профит от этого будет всем. Как минимум из за куда меньшего разрыва производственных цепочек.

А теперь вопрос на засыпку, что такое надо сотворить с экономикой нескольких стран, что бы у этого предприятия не было разрыва производственных цепочек.

В нормальных условиях это не проблема - например швейцарская фирмочка в несколько человек (часовая?) делала какие-то хитрозакрученные болты с левой резьбой для шаттлов. Или дешевле или никто больше так не мог?

[Nagel]

Борьбу идей га постсоветском пространстве россия продула. наглухо была попытка в конце 2000 х организовать льготные стипендии для украинских студентов в российских вузах так зарубили сволчи потому что распилиьь не выйдет.

Млять слов нет . О россии на украине в народе ходил просто фантастические бредни. осенью 2013 беседовал с девушками поступавшими в крымские вуз. Из херсонской и николаевской областей. Как раз янык подписал тс. Девушки были куверены что в россиии их отправят в тайгу на лесоповал.

Россия не работала с народом. Российские олигархи интересовались только трубой. Ну вот и про...али все полимеры.

Потому что никаких идей окроме пилить нефтедоллар у «элиты» не было

[DiamondWolf]

И ещё поясните, почему ВО ВСЕХ темах, в которых описывается альтернативные 90-е на пост советском пространстве, все как мантру повторяют, не разрывные связи, производственные цепочки, единый рынок, и почти никто не говорит об экспансии своих товаров на рынки за пределами бывшего союза ??? Почему Китайцы, по советским технологиям, могут строить и развивать инфраструктуру в Азии и Африке, зарабатывая на этом миллиарды, а мы нет???

Потому что большинство советских товаров были неконкурентны. Да многие готовы покупать китайское г... из-за цены (Ройс и Бентли делая самые качественные авто в мире разорились, т.к. подавляющее большинство предпочитает подешевле), но дешевые цены на советские товары держались только за счёт дешевого сырья. Когда его стали продавать напрямую по мировым ценам, не заморачиваясь производством - это преимущество исчезло - как для РФ, так и для Украины. У Китая же другое дешевое "сырьё" - рабсила - 100 млн. китайцев живут на доллар в день - даже по этому курсу это 1600 руб в месяц - можно на это выжить в РФ? А в южном Китае (где основное производство) круглый год можно ходить в тапочках, штанах и рубахе на голое тело. Так можно при -40?

И Китай работает не по советским технологиям - США, Япония, Европа и Тайвань вложили на развитие СВОИХ технологиях более 2 триллионов - отсюда и успех. В тоже время из РФ украдено более триллиона. Разницу заметили?

Изменено 14 Dec 2014 пользователем DiamondWolf

[Telserg]

wizard, коллега, если мир Вам не интересен и Вы считаете его нереалистичным, то не надо заходить в этот раздел и тратить свое время на доказывания чего либо кому нибудь.

[Nagel]

Ну и главное китайцы РАБОТАЛИ.

В итоге мы сейчас гыгыкаем над китайцами а военнопромышленная кен комиссия решает какими китайским микросхемами заместить западные,, недоступные из за санкций.

[sigulin.maxim]

китайцы РАБОТАЛИ

никто и сейчас не мешает РАБОТАТЬ, но сегодняшние россияне напоминают сегодняшних же афроамериканцев из штатов, "наши предки работали, а мы отдохнем" (с). С другой стороны у нас есть к этому основания (ресурсов хватит). Почему так думают огромное количество украинцев (без всяких на то оснований) - вот основная проблема современной украинской державы

Изменено 14 Dec 2014 пользователем sigulin.maxim

[Serafim]

китайцы РАБОТАЛИ

никто и сейчас не мешает РАБОТАТЬ, но сегодняшние россияне напоминают сегодняшних же афроамериканцев из штатов, "наши предки работали, а мы отдохнем" (с). С другой стороны у нас есть к этому основания (ресурсов хватит). Почему так думают огромное количество украинцев (без всяких на то оснований) - вот основная проблема современной украинской державы

Я хз как в вашей РФ, а в моей гигантских пособий по безработице пока никто не дает. Так что сравнение сильно не корректно.

[DiamondWolf]

Ну и главное китайцы РАБОТАЛИ.

В итоге мы сейчас гыгыкаем над китайцами а военнопромышленная кен комиссия решает какими китайским микросхемами заместить западные,, недоступные из за санкций.

Откуда такие сведения коллега?

При запуске последней РН Союз-2 со спутником ГЛОНАСС хвасталисть что все микрухи свои.

Правда сделанные на б/у FAB е из Китая или от AMD - вот её РФ точно в ближайшие годы не потянет.

Я хз как в вашей РФ, а в моей гигантских пособий по безработице пока никто не дает. Так что сравнение сильно не корректно.

В РФ - тоже - не США. Да и с работой - в основном или "манагером" или "таджиком".

[sigulin.maxim]

Я хз как в вашей РФ, а в моей гигантских пособий по безработице пока никто не дает. Так что сравнение сильно не корректно.

Я имел в виду экспрессивное значение выделенного капсом слова. Т.е. как я понял, Нагель имел в виду, что китайцы как то уж чересчур много работают (для любого, кто сталкивался с китайцами при найме малоквалифицированной рабочей силы это очевидно). А просто так поработать русские не прочь, но про то что "все деньги не заработаешь", и "работа не волк - в лес не убежит", помнят и стараются найти работу, чтоб не переработать и хватало на жизнь (представления о жизни у всех разные)

[Владислав]

ну начнем разбор полетов

Коллеги. Во-первых, искренняя просьба воздержаться от украино и русофобии. Посты с ксенофобскими высказываниями будут впредь сноситься к дьяволу.

Во-вторых, высказывания в стиле "этого не может быть, потому что не может быть никогда" приравниваются к ксенофобии и поэтому я прошу критиковать конструктивно

Я надеюсь, что коллеги примут во внимание на пожелания модератора этого раздела и нам удастся обеспечить должный уровень дискуссии

[Каминский]

Это кстати интересная тема почему в бывших соцстранах и ссср овских республиках смертность африканская при европейской рождаемости.

Имхо дело в головах. В менталитете, воспитании.

Где-то на форуме это разбиралось вроде. Пришли к выводу что проблема компексная: более-менее успешная атеистическая пропаганда, привычка надеятся на государство, которое поддержит в старости ( а не дети) ну и ряд еще факторов назывались сейчас не упомню.

[Владислав]

:Тяжело вздохнул и пошел гуглить матчасть:

не забываем выкладывать любую матчасть по теме.

Во Франции "смена элит" - от королевской франции к термидорианской - произошла

автор скорее видит в качестве примера Польшу

Тем на менее жить было все равно лучше чем в африканских странах где народ плодился будь здоров

тут скорее производная рулит.

но поляки на украине уже 60 лет как компактно не проживают

кстати, украинские поляки в Житомирской области говорят на украинском

[Владислав]

Но воровать только больше стали

Коррупцией называется такое поведение государственных чиновников, которое отклоняется от принятых норм ради достижения частных целей. Коррупция очевидным образом существует во всех обществах, но не менее очевидно и то, что в одних обществах она более распространена, чем в других, и что она чаще встречается в определенные периоды эволюции общества. По первому впечатлению можно предположить, что ее размеры достаточно отчетливо коррелируют с быстрой социальной и экономической модернизацией. Представляется, что политическая жизнь в Америке XVIII в. и в Америке XX в. была менее коррумпирована, чем в Америке XIX в. Точно так же и политическая жизнь в Англии XVII в. и конца XIX в. была, по видимости, менее коррумпированной, чем в Англии XVIII в. Можно ли считать простым совпадением то, что эти пики коррупции в английской и американской общественной жизни совпали с воздействием промышленной революции, появлением новых источников богатства и власти и возникновением новых классов, предъявляющих новые требования к государству? В оба эти периода политические институты переживали трудности и до некоторой степени упадок. Коррупция есть, разумеется, одно из следствий отсутствия эффективной политической институциализации. Государственные чиновники не имеют достаточной автономии и сплоченности и потому подчиняют свои институциальные роли внешним требованиям. В некоторых культурах коррупция может получить большее распространение, чем в других, но в большинстве культур она, по-видимому, получает максимальное распространение в периоды наиболее интенсивной модернизации. Различия в уровне коррупции в модернизированных и политически развитых обществах атлантического мира и в обществах Латинской Америки, Африки и Азии в значительной мере отражают существующие между ними различия в политической модернизации и политическом развитии. Когда руководители военных хунт и революционных движений осуждают «коррупцию» в своих обществах, они, по существу, осуждают отсталость своих обществ.

[sigulin.maxim]

в Житомирской области

насколько я наслышан (правда про винницу, но это же рядом?) там и цыгане на нем говорят

[ВИП]

Наиболее Великая Украина с наименьшим количеством роялей получается если с самого начала Незалежная берет курс на сотрудничество с РФ. Не заигрывает с западом, вводит русский вторым и прочее.

Ну по культурной политике у меня предложение уже давно есть

В идеале Москаленко должен будет сказать что-то вроде этого

(везде слово "казахский" меняем на "украинский" и вместо "Казахстан" - "Украина", остальное без изменений)

Казахстан – очень молодая страна. Ей всего 20 лет. У нас есть возможность дерзать и двигаться вперед. Есть исторический шанс многие вещи делать с чистого листа, ставить амбициозные задачи и двигаться в этом направлении. Казахстанское образование и наука сформировались в советский период и были частью СССР. Мы – небольшая страна. Мы не имеем возможности изобретать велосипед и прокладывать собственный путь в образовательной политике. Мы хотим быть частью мирового образовательного пространства и принять те стандарты, которые на сегодняшний день сложились.

Если Пушкина и Горького надо читать на русском языке, то произведения англоязычных писателей надо читать на английском языке.

Мы будем развивать русский язык в РК, и Горького будем читать на русском. Но также мы приняли решение читать Шекспира на английском языке. Некоторые стандарты в образовании мы приняли решение развивать по модели англо-саксонской системы, в частности, некоторых американских и британских вузов, т.е. полная автономия, привлечение профессуры со всего мира и преподавание на английском языке. Некоторые казахстанские вузы продолжают работать по советской, так называемой континентальной системе

Казахстан принял решение сделать граждан говорящими на трех языках

Так как мы – казахи, мы должны говорить на казахском языке. Мы хотим преподносить и доносить свою культуру на казахском языке. Владение русским языком – это большое достояние. Через русский язык мы узнали мировую культуру. И третья задача – чтобы нация говорила на английском языке.

[sigulin.maxim]

Это отмена всей парадигмы украинства. В идеале они видят себя более русскими чем жители России.

[Serafim]

Это отмена всей парадигмы украинства. В идеале они видят себя более русскими чем жители России.

Вам шашечки или ехать?

[sigulin.maxim]

Вам шашечки или ехать?

А я тут причем? Это к коллеге Владиславу. Строит то он АИ Украину, а не скажем независимую Сибирь

[Владислав]

Украина в языковом плане напоминает Римскую Империю. Есть восточные русскоязычные области, есть западные украиноязычные. И все знают два языка. Но официальным остается украинский

я не против введения второго государственного при условии того что конституционное большинство Рады будет знать английский

[Владислав]

русском языке

проблема в том, что в условиях Украины и Беларуси русский государственный означает не свободу его использования в общественной жизни (на которую никто не покушается), а свободу не учить украинский/беларусский

[sigulin.maxim]

а свободу не учить украинский/беларусский

Ирландии сходная ситуация нисколько не мешает оставаться независимой. Т.е. все дело в банальном языковом национализме, что и требовалось доказать

[mactuca]

Ирландии сходная ситуация нисколько не мешает оставаться независимой. Т.е. все дело в банальном языковом национализме, что и требовалось доказать

В Ирландии нисколько не сходная ситуация. Аналогом была бы следующая, государственным языком был бы гуцулский, на котором мало кто говорит и даже сами гуцулы его могут не знать, но без его знания не возможно занимать целый ряд чиновничьих должностей. Через какое то время в соседней стране с Украиной, взвоют что "Наших бьют" а кучу людей выйдут на улицы что не хотят учить гуцулский ?

[Владислав]

Валерий Александрович Москаленко (23 апреля 1960, Львов – 28 января 2006, Кандагар)[1] – первый президент Украинской Республики (1990-2003), председатель Верховного Совета УССР (1990), народный депутат УССР (1990), PhD Львовского Национального Университета (2004), командор Ордена Республики (2005). Один из лидеров Народного Руха, а затем Народной Партии Украины

Валерий Москаленко родился 23 апреля 1960 года в Львове в семье Александра Орестовича Москаленко (1940-2009) и Анны Михайловны Неплюевой (1941-2015). В 1977 году закончил СШ№43.

1977-1979 – служба в ГСВГ.

В 1980 Валерий Москаленко поступил на исторический факультет Львовского Государственного Университета, а через пять лет стал аспирантом на кафедре новой и новейшей истории

В 1983 году женится на Ирине Василюк. В 1987 году рождается сын Ярослав, в 1993 – Павел.

В 1988 году защищает кандидатскую диссертацию по теме «Политическое устройство Соединенных Штатов Америки в период после Войны за независимость» [2]

В 1989 году вступил в Товарищество украинского языка им. Тараса Шевченко. В мае 1989 года опубликовал статью «о демократии и партиях в Украине», в которой озвучил идею создания в Украине политической партии, которая должна составить конкуренцию КПУ.

В сентябре 1989 года на Первом Съезде Руха был избран первым заместителем Провидныка Драча и главой Предвыборной Комиссии. В период между Съездом и парламентскими выборами занимался созданием региональных предвыборных комиссий, которые впоследствии эволюционировали в структуры Народной Партии. Главным политическим достижением Москаленко того периода, позволившим Руху выйти из ниши политической силы Западной Украины и городских интеллектуалов, стал подписанный в январе 1990 года договор о сотрудничестве с лидерами шахтерского движения [3], который дал возможность кооптировать в ряды сторонников Движения миллионы рабочих из Восточной Украины. Благодаря созданной Москаленко организации Народный Рух Украины на выборах в Верховный Совет УССР получил 221 мандат…

[1] – дата смерти и количество сроков условны

[2] – вы хотели Вашингтона? Вы его получите

[3] – это – расширение и углубление реала