Другая концепция применение танкеток

541 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Предлагаемая данной темой, альтернатива заключается в  том, что   пользователи   этого девайса  стали использовать его  именно так, как  изначально замышлял  конструктор.

 Я понял..)

 Она была как раз такая - какая надо! 

  А за изначальную разговора и не было. Был за Т-27..) И транспортёр на её базе должен был выглядеть именно так. Кстати, на одной из проектный САУ на её базе - был и гусеничный бронеприцеп.

 В смысле, что в каждой конкретной стране стоит отталкиваться от тамошней версии "Карден-Ллойда". Рено УЕ, ТКС, Т-27 и иже с ними и, что в СССР у армейцев были схожие с вами мысли, кои в оный проект и вылились.

Удорожает и усложняет конструкцию, а машинко должна быть насколько возможно дешевле и массовее.  

 Да заради ж Бога..)

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Я понял..)

Вероятно,  как то чуть иначе)

А за изначальную разговора и не было. Был за Т-27..)

Нет, ну уж я-то точно помню с чего сам-же тему начинал.;)))

 А Т-27 упоминал  как раз именно за  пример её "неправильной" дальнейшей эволюции, - заведшей танкетки в тупик.

И транспортёр на её базе должен был выглядеть именно так.

А вот с этого места хотелось-бы  поподробнее.

был и гусеничный бронеприцеп

Угу, был.

В смысле, что в каждой конкретной стране стоит отталкиваться от тамошней версии "Карден-Ллойда". Рено УЕ, ТКС, Т-27 и иже с ними и,

Повторюсь: от Т-27 отталкиваться  слишком поздно, -это эволюция, уже ушедшая в другом направлении (из пехотной пульроты в танковые войска). 

 Да заради ж Бога..)

Дык всякая лишняя броня -  тому помеха.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, ну уж я-то точно помню с чего сам-же тему начинал.

...в моём посте..)

от Т-27 отталкиваться  слишком поздно

От ходовой - нет. Ибо оригинальная ходовая и движок с КПП советским военным не понравилась. Дальше - можно уже вертеть как хотите.

Дык всякая лишняя броня -  тому помеха.

 Ну и свершить тогда над ней один известный ритуал..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От ходовой - нет. Ибо оригинальная ходовая и движок с КПП советским военным не понравилась. Дальше - можно уже вертеть как хотите.

А,теперь понял Вашу мысль. Ну в этом смысле согласен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя, можно срезать в Paint'е...

Лучше срезать и поскорее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Как-то так...

_AT-27.thumb.jpg.15f76786b0966bdfdcd09c4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Как-то так...

Теперь то, -что надо.

Благодарствую, Коллега, за участие!!!

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Благодарствую, Коллега, за участие!!!

 Та нема за шо..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Та нема за шо..)

Ну коли так... -а не "прикрутите" ли  ещё  к корме  пару "забортных"  сидений (от РеИ-оригинала времен "зимней" войны)?

 

Хотя гораздо интереснее - куда выгоднее всего будет приторочить колесный станок Соколова  от русского "мАксима"? Лойду было чуть проще, -у британцев компактная складная тренога. 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну коли так... -а не "прикрутите" ли  ещё  к корме  пару "забортных"  сидений (от РеИ-оригинала времен "зимней" войны)?

 Надо посмотреть, вроде был чертёжик именно с сиденьями.

Ну коли так... -а не "прикрутите" ли  ещё  к корме  пару "забортных"  сидений (от РеИ-оригинала времен "зимней" войны)?

 Надо посмотреть, вроде был чертёжик именно с сиденьями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что-то тема притихла.

С другой стороны, чтоб не плодить кучу похожих тем...

А теперь Горбатый!!! Тьфу, -то есть АСУ-57!  Я сказал,теперь  АСУ-57!

 

 

В общем суть такая:

1. С одной стороны, потенциал шасси этой танкетки ИМХО был использовано не по-полной,

2. А с другой стороны, в ВДВ 1950-х ситуация с механизацией в целом схожа с пехотой 1930-х, т.е. основная масса парашютёров, после десантирования превращается в обычных топтунов, которым совсем не помешала-бы вышеописанная концепция использования танкеток из 1930-х годов. 

 

Наши конструктора создали вполне симпатичную танкетку, и воткнули на неё самое самое критически-насущное для десанта вооружение, - по мнению тогдашних тактиков-стратегов (неважно правы были или нет, речь не о том).

При этом 57мм противотанковая пушка довольно скоро стала неактуальной,  а  само  шасси в  можно ещё можно использовать и использовать (до появления  БМД еще достаточно времени).

Как использовать? Ну вот даже на официальных парадах на Красной площади, эта самоходка ездила с тремя "сверхштатными пассажирами", а в реальной боевой обстановке (смотрим фотки из мятежного города Будапешта) она десантниками вообще вся облеплена. Всё верно, - лучше плохо ехать, чем хорошо бежать!  

С другой стороны, с потерей актуальности 57-мм ПТП,  нужда в разнообразном тяжелом пехотном оружии (минометы, КК-пулеметы, СПГ, ПТРК наконец) у ВДВ не пропала, а таскать все это на плечах...

В общем предлагаю сделать из шасси АСУ-57 отечественный авиадесантируемый "Юниверсал Карриер" :)

 

Ну а после замены на БМД, БТР-Д и т.д. , -  если уж дарить бронетехнику дружественным режимам, так хотя бы  ту, которая подешевле.

 

Итак базовые варианты:

1. Оригинальная АСУ-57,  очень быстро сошла с конвейера.

2. Самоходный миномет 82мм

3. Транспортер  СПГ-9 (с возможностью стрельбы как непосредственно с машины, так и с земли со станка)

4. Транспортер ПТРК "Малютка (аналогично).

5.Первый в СССР авиадесантный "бронетранспортер"... Точнее скажем так:  гусеничный и  слегка бронированный, аналог джипа.:)

_____________________________________________________

Коллегу Темелучаса прошу не беспокоиться,  - его отношение  к механизации ВДВ я вовсе не забыл.:hi:

(впрочем на тот период, наша концепция его может быть и устроит: основная масса парашютистов все-таки пешком, а на гусеницах танкеток  едет только наиболее тяжелая часть вооружения  - а то мулов с парашютами кидать как-то не эстетично:yes:)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См. "Визель".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

См. "Визель".

С точностию наоборот, он на нас смотрит. Он на несколько десятилетий позже появиться.

 

____________

ПыСы

Тогда уж с послевоенным Гочкисом корректнее  сравнивать

было в теме выше, тыкать для просмотра

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Концепция "легкий носитель всего"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Концепция "легкий носитель всего"

Совершенно верно. 

Просто я к тому, что "Визель"  -  это скорей уж  наследник данной концепции, чем её пионэр. 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

опять унивёрсал кэрриэр изобретаем )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, продолжаем развивать концепцию во времени.;))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удачно тема всплыла сегодня. Чуть не создал практически дубль в бронетехнике. С идеями коллеги Кота согласен на 100%. Самое обидное, ведь даже изобретать ничего не надо было, главное не мудрить. Купили работоспособный девайс, усилили, движок в два раза сильнее поставили. И, блин, весь ресурс сожрали допбронированием и еще ручник поставили. Ручник, Карл!

А ведь по сути можно было всю механизацию РККА до уровня полка, а то и дивизии делать на одном ГАЗовском двигателе. Я в своей АИ как раз хочу гаубицы из дивизии перевести на корпусной уровень, сельхозтрактора с их 5-7 км в час туда же и в штате только ГАЗ-АА и Т-27. Ведь у Т-27 вполне приличная скорость, а в весовой категории 2т с сорокасильным движком (в перспективе 55) удельная мощность на уровне Т-34. Унификация шикарная, обслуживать может любой механик знакомый с полуторкой. По штату конечно придавать их пулеметчикам не стоит, отдельные подразделения на уровне полка/дивизии самое то и придавать  по обстоятельствам.

Областей применения море, и русский виллис, и перевозка станкачей для поддержки, и разведка, и подвоз боеприпасов.

В штурмовом режиме с пулеметом-ПТР есть мысль блиндировать как мелькает у англичан на легкой технике. Ящики спереди с боков, заполняемые грунтом-песком. А то в режиме тягача лишнюю броню таскать накладно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И кстати, с тележками он мне больше нравится, чем в варианте универсал карриер. Есть возможность сам девайс перевозить в кузове полуторки, экономя ценный ресурс гусеницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак базовые варианты: 1. Оригинальная АСУ-57,  очень быстро сошла с конвейера. 2. Самоходный миномет 82мм 3. Транспортер  СПГ-9 (с возможностью стрельбы как непосредственно с машины, так и с земли со станка) 4. Транспортер ПТРК "Малютка (аналогично). 5.Первый в СССР авиадесантный "бронетранспортер"

Концепция-то неплохая (и лучше РИ).

Окромя п.1 АСУ-57 не нужна, нужен джип ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нужен джип

 ГаЗ-62?)

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ГаЗ-62?)

ГаЗ-69

Ближайший наш аналог M151 MUTT.

Из которого получился замечательный носитель оружия. И даже частично бронированный.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Окромя п.1 АСУ-57 не нужна, нужен джип 

ГаЗ-69

1) Который (при всех своих достоинствах) менее проходим, а если попытаться навесить на него, помимо полезной нагрузки,  чуточку брони,  -будет еще менее проходим; а в обычном виде убивается даже осколками ручной гранаты или пистолетной пулькой (ПП в армиях того периода еще предостаточно), да к тому же еще и габаритнее как мишень.

2) Коллега мы уже МНОГО РАЗ вокруг этого  спорили: по-Вашему воевать на джипе круче, чем на   бронетехнике,  я помню-помню! Переубеждать Вас  не вижу смысла.

(правда помню был момент, когда Вы от этого открещивались в духе: это не я, это они так считают, -я только озвучиваю их мнение:grin:).

M151 MUTT.

К слову, почти все бронированные штатовские  МАТТы принадлежали   военной полиции из охраны аэродромов, времен Вьетнама.

 

А вот для решения задач обратной направленности, - вплоть  до Гренады и Панамы, кидали сверху только небронированные М151. А сами паратруперы считали  использование джипов, как основного ТС парашютного десанта, не фичей, а вынужденным багом (ну вот ниАсилили они надежных парашютных систем большей грузоподъемности, ниШмАгли...).

1280px-82d_Airborne_jeep_Urgent_Fury_198

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По штату конечно придавать их пулеметчикам не стоит,

 

 перевозка станкачей для поддержки

А куда?

Я полагал, в пулеметную роту пехотного полка, - как первичное решение, на заре внедрения (далее - везде:)).

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда? Я полагал, в пулеметную роту пехотного полка, - как первичное решение, на заре внедрения (далее - везде).

Поскольку девайс универсальный, наверное логичнее всего в виде отдельного подразделения в составе полка. И придавать по мере необходимости. Фронт стационарный - шуршат в виде подвозчика боеприпасов на передке. Пошли в наступление - поставили станкачи. Нужно мобильное ПТО - придаем им. И тд. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас