Другая концепция применение танкеток

541 сообщение в этой теме

Опубликовано:

И как раз в силу удобства погрузки-разгрузки и унификации вариант с тележками, а для бездорожья/снега чего нибудь типа тракторных саней вещь оптимальная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

5.Первый в СССР авиадесантный "бронетранспортер"... Точнее скажем так:  гусеничный и  слегка бронированный, аналог джипа.

По моим расчетам, шестеро с комфортом должны поместиться:  сзади лавка на троих бойцов (лицом-вперед?) + еще один спереди, между мехводом и командиром - там, где раньше казенник пушки торчал.

Либо вариант "пикап": 3 сиденья спереди, а позади них  "грузовая платформа". Кормовой бронелист, для пущего удобства, сделать откидным.

В лобовой лист, перед командиром воткнуть  курсовой пулемет. При снятом тенте, его-же можно выдернуть из шаровой установки и установить чуть выше борта на выдвижную (телескопическую) вертлюгу по центру кузова, с получением практически кругового обстрела...

58467aa6c3929_.thumb.png.c2843f6f96b45d3

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А если взять нормальную ходовую от Т-40/60 - то все восемь человек войдут..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если взять нормальную ходовую от Т-40/60 - то все восемь человек войдут..)

1. А вот не уверен, что туда войдут. Уж скорее они сюда все поместятся, -просто упихаются сюда гораздо менее "комфортно", чем заявленные шестеро.

2. Это для ВДВ, - тут каждый грамм на счету.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот не уверен, что туда войдут. Уж скорее они сюда все поместятся, -просто упихаются сюда гораздо менее "комфортно", чем заявленные шестеро.

 Войдут..)

_AFT.thumb.jpg.a63fb7089c6ab18727d00e43d

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Войдут..)

Ну с виду тоже ничего... А в чем выгода?

 Да, он длиннее  и вроде как вместительнее... Но блин,  там же движок был всего лишь от "Победы", - не надо её удлинять и утяжелять! Хуже станет.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Изначально от ГаЗ-51 движок воткнуть в АСУ-57 и всего делов..)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Изначально от ГаЗ-51 движок воткнуть в АСУ-57 и всего делов..)

А почему в РеИ сразу не поставили? Тот ведь тоже вроде малость тяжелее (и дороже)?

 

Тут  какое еще соображение, - в 1950х ставить на гусеницы поголовно все ВДВ срок наверное ещё не пришел (в ВТА Ли-2/Ил-14 еще только-только  заменяют  на Ан-8/Ан-12). Так что, на момент разработки модельного ряда,  обсуждаемый девайс,  вряд-ли  видели в роли БТР для линейного отделения ВДВ.

 

То есть, в случае   массированной выброски десанта,  тактическая ниша этой танкетки совпадает с тем, что перечисляли в начале темы, применительно к пехотным танкеткам 1930-х (почему собственно про неё сюда и вставил).

Другой вариант: "рейдерский" транспорт  автономной  РДГ с особо-важным заданием.:)  В последнем случае тем более,  шастать по вражьим тылам  лучше, рассадив солдат на пару машинок поменьше, -чем ехать тем же числом  на  одной, пусть даже более вместительной.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К слову, в другой теме невольное пересечение с этой всплыло.

связка: "танкетка + много велосипедов"

Тоже вполне-себе вариант общего повышения мобильности пехоты, посредством "частичной механизации",   в условиях дефицита массовых средств моторизации армии.

 

Кстати, при подобной связке,уже  на 1920-1930-е гг,  дополнительно возможен ещё и вот такой вариант повышения мобильности пехоты:

0_1ba591_75522d24_orig

Просто  танкетку Ллойда, вместо трактора, мысленно подставьте.:crazy:

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Просто  танкетку Ллойда, вместо трактора, мысленно подставьте.

Кстати да, отличный вариант. Ваш вариант велосипедной тачки подойдет даже лучше обычного велосипеда. также можно и лошадями таскать, за повозкой или без, просто на манер повозки тросы прикрепить Хочу отметить, что у Вас много отличных идей, пусть не со всеми я согласен.

Изменено пользователем sergey289121

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати да, отличный вариант. Ваш вариант велосипедной тачки подойдет даже лучше обычного велосипеда. также можно и лошадями таскать, за повозкой или без, просто на манер повозки тросы прикрепить Хочу отметить, что у Вас много отличных идей, пусть не со всеми я согласен.

За похвалу благодарствую, хотя в д.с. она  незаслуженная. Фотку с трактором честно подсмотрел в тырнете, -как летний вариант буксировки лыжников. Так что авторов идеи конкретно  такой  "связки"следует искать в шведской армии.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А ведь пожалуй, эта концепция, имела (ещё имеет) шанс на очередное перерождение с появлением "вертолётных" ДШБ в ВДВ СССР/"воздушной кавалерии" США (и т.д.). Отчасти немецкие "Визли" - следствие именно этой концепции ИМХО. 

 

С одной стороны, грузоподъёмность наиболее массовых вертушек не позволяет  перекидывать мотопехоту  со штатными средствами механизации целыми ротами-батальонами (даже в форме облегченной мотострелковой техники, коей являлись советские БМД, БТР-Д и т.д.), а с другой - вообще без всякой техники, они на земле превращаются в чистых "топтунов", - которым особенно тяжко, когда приходится двигаться ещё куда-то  уже после высадки. Речь  идёт даже не о штурме  укрепленной линии обороны (ДШБ для того и созданы, чтобы их обходить перелетать), но когда ты в тылу противника,  то перемещение в любую сторону - по сути "наступление" (рейд)... - вести который исключительно пешком очень непросто.

А высадить десант прямиком на интересующий объект возможно, увы,  далеко не всегда (объектовую ПВО ни кто не отменял, да чтобы воспрепятствовать посадке вертушки порой и настоящей  ПВО не требуется), ну и после выполнения задания,  иногда приходиться ещё куда-то  куда-то  пробиваться.

И  решить все проблемы такого рейда-наступления исключительно  одной поддержкой с воздуха просто нереально. А серьёзной проблемой для чисто-пешего пехота может стать даже   блокпост, или взвод древних БТР-ов (намёк на проблемы пеших амерских парашютистов с тремя БТР-60 на Гренаде, - пока вертушки наконец не подсуетились, - но блин,  а где гарантия, что в следующий раз в аналогичной ситуации в дес.отсеках таких коробочек не окажется по паре ПЗРК и людей, умеющих с ним обращаться, или что их не будет прикрывать ещё и "Шилка", али "Панцирь"...). 

 

В общем, если нельзя механизировать весь вертолетный десант, то желательно придать ему хотя-бы моторный  возОк для наиболее тяжелого из  пехотного вооружения (чтоб на горбу бойцов, разобранным по вьюкам,уныло  не таскать, а перемещать в хорошем темпе и в постоянно боеготовом виде), и желательно хоть минимально защищённый, хотя-бы от стрелковки,  - чтоб в случае необходимости  можно было чуть смелее выкатить  несомое вооружение   на прямую наводку.

Т.е. концептуально опять же старый-добрый "юниверсал кэрриер" вырисовывается.   

 

В реале в сов.армии для этих целей пользовали ТПК, который лёгонький и низенький, отлично влазит в вертушку даже без внешней подвески,  но (блин!) его может остановить  попадание даже мелких осколков ручной гранаты или случайная очередь из М-16. 

n8XlLllTgVT5fLqX2M_6K433sNKJoOAbsZ5mktk0

n8XlLllTgVT5fLqX2M_6K2Ci4FrtDVHfpJKlZcF_

А шасси АСУ-57 к тому времени уже постарели  и поржавели... А разработать заново подобное шасси  специально для вертолётных десантов  (уже из люминия,  с более новым компактным движком и т.д.) почему-то не захотели... Или не успели?

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разработать заново подобное шасси  специально для вертолётных десантов  (уже из люминия,  с более новым компактным движком и т.д.) почему-то не захотели... Или не успели?

 Успели и даже испытали. Объект 564 он же ГТ-М - лёгкий гусеничный авиадесантный транспортёр-амфибия. Но в серию не пошло, хотя на его базе проектировалась лёгкая авиадесантная зенитная установке ЗСУ-23-2 "Терек".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Объект 564 он же ГТ-М

Не, он небронированный ЕМНИП, немного для другого, и... к появлению в СССР "вертолетных" ДШБ сгнили-бы вместе с АСУ-57, даже если-бы в серию пошли.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 с появлением "вертолётных" ДШБ

Так им нужна не техника, а ПТУРы и побольше, ну и действительно легкие ККП и АГС.

В общем, если нельзя механизировать весь вертолетный десант, то желательно придать ему хотя-бы моторный  возОк для наиболее тяжелого из  пехотного вооружения (чтоб на горбу бойцов, разобранным по вьюкам,уныло  не таскать, а перемещать в хорошем темпе и в постоянно боеготовом виде), и желательно хоть минимально защищённый, хотя-бы от стрелковки,  - чтоб в случае необходимости  можно было чуть смелее выкатить  несомое вооружение   на прямую наводку. Т.е. концептуально опять же старый-добрый "юниверсал кэрриер" вырисовывается.  

Достаточно мотоциклов или квадроциклов, на последнем можно оружие и щит для защиты установить.

А высадить десант прямиком на интересующий объект возможно, увы,  далеко не всегда (объектовую ПВО ни кто не отменял, да чтобы воспрепятствовать посадке вертушки порой и настоящей  ПВО не требуется), ну и после выполнения задания,  иногда приходиться ещё куда-то  куда-то  пробиваться.

Все должна сделать авиация - привезти, подавить, высадить, поддержать, забрать. Иначе никак, так как ПВО может и по наземным целям отработать, с не меньшим, если не большим успехом.

И  решить все проблемы такого рейда-наступления исключительно  одной поддержкой с воздуха просто нереально.

См. выше, если нереально, то и не высаживаться, а вложиться в авиаудар.

Не, он небронированный ЕМНИП

По ссылке указано, что бронирован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Современность. Концепция в действии)))

wiesel_11.thumb.jpg.842859745d0e8c564f24

 

Кхм, пока искал эту фотку, попутно ещё вот  на такую вот альт-фантазию в инете напоролся...    Видать мысля сделать на шасси  АСУшки аналог  Куницы просто витает в воздухе:).

http://karopka.ru/community/user/17634/?MODEL=435498

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К слову, а чего-бы нам не пофантазировать о чём-то влезающем в наш массовый  Ми-8?)))

 

Т.е. танкетка, - как "броне-мото-мул"  вертолетных ДШБ. Должна быть  плавющая ползающающая  по снегу и грязям.

Возможно,  с потенциалом перевозки и части  самих десантников,  - с   внешним расположении десанта "а-ля Комсомолец". Но главное, - разгрузить горбы десантуры от таскания на них номенклатуры  тяжелого "переносного" вооружения: ККП, АГС, СПГ,   ПТРК, ПЗРК, миномета, и конечно боекомплекта.  При этом с возможностью стрельбы как после  предварительной выгрузки вооружения, так и "мгновенного" открытия огня из перевозимого оружия  прямо с машины, в случае-чего.

Ну и конечно, чтоб этот "мото-мул" не сдыхал,  ну  хотя-бы от случайной очереди вшивеньких 5.56мм пулек или осколка 40мм осколочной гранаты.

 

Назначение:

1. довезти  наиболее тяжелое  пехотное вооружение,  от ближайшей не контролируемой противником  площадки, пригодной для посадки вертушки,   -  до атакуемого обьекта,  и при этом не сдохнуть от первого встречного "пистолета" (про устойчивость к воздействию  ПТО даже  речи нет).

2.  помочь потом  десанту потом пробиться обратно к своим уже "своим ходом" по земле,  или хотя  бы к  зоне эвакуации вертушками, со своими ранеными и   хромыми.

 

Период разработки, ну скажем 1980-е.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Между тем, идея частичной механизации пешей пехоты при помощи маленькой танкетки-транспортёра,  до сих пор периодически всплывает)))

Milrem%20Robotics%20THeMIS%20UGV.jpg?ito

 

Ну разве что, с поправкой на время,  водила теперь сам на ней  не едет, а рядом топает, с джойстиком :)

 

И ПТО, кстати,  коли надо, тоже тягать могёт.

DCJJltqXYAE9htW.jpg:large

Ну и  вариант пулемётной тачанки  конечно тоже обязательно  предусмотрен, - а как жеж без этого? :)

THeMIS-UGV-DeFNder-RWS-1024x576.jpg

 

В общем всё как по написанному. А вы говорите отомрёт, отомрёт...  :)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://rotanazdar.cz/?p=5464&lang=cs

это про чехословацкое изделие. может, пригодится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это про чехословацкое изделие. может, пригодится

Кхм, ну основная можель, как я понял, всё же под "классическую" концепцию такеток - какак "эрзац-танчиков". Однако есть и варианты. И вообще все очень подробно, - так что уже за одно только это,  спасибо большое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

основная можель, как я понял, всё же под "классическую" концепцию такеток - какак "эрзац-танчиков". Однако есть и варианты

Вот есть сферическая пехотная рота. У роты есть:

пулеметы, патроны, минометы, мины, протиивотанковые ружья, радиостанция

гранаты, прочие лопаты

Сколько?

Допустим 2-4 тяжёлых станкача (80х4кг), 2-4 ПТР (80х4), 2 миномета с минами (60х4), радиостанция (50 кг), другие причиналы (100-200 кг)

Итого: лошадка должна уметь тащить около тонны грузов чтобы помочь пехтуре

Если у нас машинка на 1,5 тонны может это волочить - великолепно, в серию

 

Если ее можно оборудовать как:

Мобильный компункт уровня батальон и выше - великолепно (можно)

Мобильный санпункт батальон и выше (можно)

Машина разведки (можно)

Машина связистов (можно)

Тягачок для батальонного ПТО, 72мм пушечки или тяжёлого миномета (можно)

А ещё лёгкое СПТО и/или зенитка (авиапушка на станочке) тоже можно

 

Только это должен быть аналог bren carrier

Идея - жир. А откуда взять заводы на ее производство, особенно в войну?

Единственный вариант - сразу строить все за Волгой. Все увозить весь 1939-1940 что имеет отношение к машиностроению в Казань и Самару.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рота которая тащит все на себе делает 20-50 километров в день

Рота "налегке" сделает и 70

Что даст большое преимущество в отступлении

И потом это будет не списанный мусор для стран соц. лагеря как танчики, хотя они ещё больше нужны, а будет помощь в народном хозяйстве

Броня тут глубоко вторична

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Здесь должны быть

3-4 тысячи командных машин связи

3-4 тысячи санитарных машин

3-4 тысячи мобильных кухни

6-8 тысяч лёгких тягачей и инженерных машинок

15-20 тысяч универсальных машин уровня сопровождения пехотной роты

7-8 тысяч лёгких зсу

Короче ОЧЕНЬ МНОГО машинок. Зато простых, даже элементарных

Вопрос другой в этой теме должен быть - как и за счёт чего создать для них базу?

Можно ли например пожертвовать красноговеннымфлотом и нарезать машинок? Или не получится перепрофилирования мощности например?

 

С другой стороны - такая "частичная" механизация пехоты даст невероятный результат. Тикать можно быстрее и организованнее, а главное - создавать заслон на новом рубеже и превращать взятие каждой деревни в бой, что способно в теории очень сильно напрячь уставы вермахта. Но ключевое для чего эти машинки нужны - радиосвязь.

Мобильные командные пункты уровня батальона и выше - это то, чего так и не изобрели за войну. А дело простое, реальное, и не много требующее. 

Изменено пользователем imnot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идея - жир. А откуда взять заводы на ее производство, особенно в войну?

Идея обсуждалась изначально вообще-  как таковая.  Конкретно к РККА её примеряли, только как возможный  вариант,  чисто для примеру. Ну не нравится многим обсуждать голую идею в сферической вакууме.

Рота которая тащит все на себе делает 20-50 километров в день Рота "налегке" сделает и 70

Это ещё древние поняли, и ещё издревле, стали таскать за пехотой обозы, лошадками, волами, ослами,  верблюдами (и тд.).

Другой вопрос, что тащить всё пехотное барахло на марше, обычные ллошадки вполне  могут,  - но вот с работой "транспортера переднего края", да ещё под огнём, у них уже всё печальнее. Тут низенькая и чуточку бронированная машинка уже куда полезнее лошадки.

Короче ОЧЕНЬ МНОГО машинок

Ну я старался быть, насколько возможно,  реалистом, и сразу оговорился, что даже самых дешовых танкеток всем желающим в интербеллум наверняка нехватит.И придётся осчастлвливать  в первую очередь какие-нибудь гвардеские пешие части, стоящие на главном направлении.

Равномерно размазать  их по всей пехоте (и чтоб не при этом не совсем прозрачным слоем, а с реально заметной отдачей), до конца сороковых сложновато, а потом уже и не очень актуально.

 

Но немного расширить список "осчастливленных" ими стстрелковых дивизий наверно можно до/во время ВОВ. Особенно если таки разбавлять лошадками, - ну хоть на марше.

Тикать можно быстрее и организованнее, а

Без топлива - вряд ли. Сколько танков по этой причине было брошено.

Можно ли например пожертвовать красноговеннымфлотом и нарезать машинок?

Святого моему флотофильскому сердцу, такими грязными словами прошу не касаться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас