Пулеметы в американской ГВ

108 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Так, выкладываю небольшой элемент - по вопросу реакции адмиралтейства, правительства и парламента:

Действующие лица:

Первый морской лорд: адмирал, сэр Фредерик Грэй

Второй морской лорд: вице-адмирал, сэр Чарльз Эден

Третий морской лорд: вице-адмирал, сэр Роберт Робинсон

Четвертый морской лорд: контр-адмирал, сэр Джеймс Драммонд

Премьер-министр: Пальмерстон

- Какой-нибудь дурак из Палаты Общин наверняка потребует разбирательства… дознания, парламентского следствия о причинах всего произошедшего, - Пальмерстон нахмурился, - Полетят головы; может быть не прямо, но фигурально. И помимо того, что это будут наши головы (что не может не беспокоить), я весьма озабочен тем фактом, что все это рискует окончательно дезорганизовать и деморализовать флот. Говоря попросту, затевать такие процессы в разгар войны… смотрится не слишком умной политикой.

- Это еще мягко сказано, - прорычал сэр Грэй, - Если прямо сейчас Парламент затеет полномасштабное дознание и разбирательство, мы с равным успехом можем просто пойти и податься в подданство Линкольну. Ибо к тому моменту, когда парламент завершит все это грязное дельце, и флот придет в себя от лавины дознаний и перестановок, американские мониторы уже будут ходить по Темзе как у себя по Потомаку!

- А если не они, так французы не заставят себя ждать, - уныло пробормотал Четвертый морской лорд, - Луи Бонапарт на нас косо смотрит с того самого заговора ублюдка Орсини, и у него в строю, если вы не забыли, изрядно больше броненосцев, чем у нас. Если же речь зайдет о том, что флот Её Величества потерпел поражение в сражении с американцами, а потом еще и Парламент поставит с ног на уши кабинет министров и адмиралтейство… в таком случае я готов об заклад биться, что к концу года французский флаг будет развеваться на Трафальгарской Колонне.

Нарисованная сэром Драммондом мрачная перспектива была настолько реалистична, что все, собравшиеся в кабинете, невольно поежились, словно уже слыша за окнами “марсельезу”.

- Думаю, расклад ясен, джентльмены, - решительно объявил Пальмерстон, - Ради блага Отечества, стоящего превыше частных интересов, мы ни в коей мере не можем допустить полномасштабного разбирательства и обезглавливания всего государственного и военного аппарата.

- И что мы будем делать?

- Будем играть на понижение, - вздохнул Пальмерстон, - Насколько широко был известен приказ, отданный Мэллори?

- Не слишком, - отозвался сэр Грэй, - Полный текст приказа знал только сам Мэллори, младшие флагманы и, вероятно, капитан “Уорриора”. Приказ сопровождался соответствующим призывом к секретности, так что, полагаю, его содержание известно весьма ограниченному кругу, не выходящему за пределы адмиралтейства.

- Ну, значит, наша задача несколько упрощается, - задумчиво пробормотал премьер-министр. Пристально оглядев собравшихся, он произнес: - Вот что мы сделаем. Первым делом, мы заявим, что поставленное задание было выполнено. Так как полный текст приказа известен ограниченно, и мы можем потребовать от знающих его людей хранить молчание в интересах Короны, то нам ничего не стоит сделать вид, что на самом деле, приказ имел совершенно другой смысл. Скажем… что целью операции Мэллори было не “разбить американскую эскадру и установить контроль над Чесапикским заливом”, а, допустим, “нейтрализовать американскую эскадру, собирающуюся в Чесапикском заливе для крейсирования на наших коммуникациях. ”, Мы сможем с чистым сердцем заявить, что сформулированную так задачу Мэллори выполнил, пускай и с большими потерями; он ведь и в самом деле изрядно потрепал янки! И в таком случае, нам удастся сразу выбить почву из под тех, кто будет кричать о возмутительном поражении, представив все как успешную операцию, но с неоправданно большими потерями.

- Это… может сработать, - допустил сэр Грэй. Нахмурившись, он продолжил, - Хотя чтобы упихать броненосный фрегат и три линейных корабля в “неоправданно большие потери”, нам потребуется паровой пресс, не иначе.

- Но мы же знали, что они и так устарели, - неожиданно вмешался сэр Эден, - В конце концов, пресса кричала об этом с того момента, как французы заложили свой “Глуар”. Обратим это в нашу пользу; пожмем плечами, и заявим, что мы и не сомневались в уязвимости винтовых линейных кораблей для современного оружия, и вполне ожидали потерь.

- Именно так, - резко кивнул премьер-министр, - Кроме того, гибель “Роял Альберта” – случайность. Попадания в крюйт-камеру, а нет никаких сомнений в том, что именно оно было виной случившегося, случались с того момента, как порох начали применять в морском деле. Что же касается “Агамемнона” и “Донегала”… формально, корабли не были потеряны в бою, но уничтожены своими экипажами после боя. Я уверен, мы сумеем подобрать какую-нибудь формулировку, которая достаточно запутает дело.

- Остается “Дифенс”, - мрачно напомнил сэр Робинсон, - Что с ним делать? Даже если в ходе всей этой парламентской акробатики вам удастся заретушировать три линейных корабля так, что никто не сумеет найти концов, то упрятать захват современного броненосного фрегата будет непросто.

Тишина вновь воцарилась в помещении, пока четыре высших офицера британского флота и премьер-министр правительства пытались найти какое-то решение для этой головоломки.

- Тут, я полагаю, нам может помочь разделение задач, - задумчиво произнес сэр Грэй, слегка напряженно постукивая узловатыми пальцами по дубовому столу, - Будем действовать превентивно: поднимем вопрос о “Дифенсе” сами и публично потребуем разбирательства. Думаю, не составит особого труда обвинить в этой потере капитана броненосца, тем более что все свидетельства о причинах этого… злосчастного инцидента, доступные ныне, исключительно косвенные, и трактовать их можно как угодно.

- То есть вы хотите свалить все на капитана “Дифенса”? – с некоторой долей иронии осведомился Второй морской лорд.

- Не просто свалить, - отрицательно покачал головой сэр Грэй, - Подняв этот вопрос первыми, мы тем самым сумеем надежно отделить его от остального разбирательства, и представить все дело так, чтобы никто не смог связать его с “сомнительными последствиями” операции. Как сказал не помню кто – крупную дичь надо есть по частям. Парламент охотнее проглотит наше представление о инциденте по частям, чем целиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для газового нужен бездымный порох.

Согласен.

Может тогда пружину типа часовой. Завел ручкой перед стрельбой и стреляй. Перезаряжать часто приходилось. Пока один номер расчета меняет магазин, другой подкручивает пружину.

Вот еще 1 претендент на роль пулемета.

А с пружиной мысль хорошая. Но по моему что то подобное было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но по моему что то подобное было.

Только колесцовый замок на память приходит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заводить пружину долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заводить пружину долго.

Поставить храповик и педаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ее еще не изобрели.

Точно..(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но что-то по-моему у англичан все же было... во всяком случае, на уровне предложений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для газового нужен бездымный порох.

Согласен.

Может тогда пружину типа часовой. Завел ручкой перед стрельбой и стреляй. Перезаряжать часто приходилось. Пока один номер расчета меняет магазин, другой подкручивает пружину.

Вот еще 1 претендент на роль пулемета.

А с пружиной мысль хорошая. Но по моему что то подобное было.

По-моему, такую систему разработал уже в начале ХХ века какой-то мексиканский генерал (не Мондрагон ли?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, можно представить адскую машинку у которой пружина магазина приводит в действие и сам пулемет.

Мощные пружины в 1860х уже полвека не чудо, даже не запредельно дорогие.

Понятно, что такой магазин будет довольно сложным, пружина не должна давить непосредственно на патроны, их просто сплющит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, это не проблема, будет крутить шестерню, а магазин ездить по направляющим при помощи зубчатой рейки. Это решить можно. А вот что делать с заводом пружины? Если ручку можно крутить попеременно, не снижая темпа стрельбы, то заводка пружины - даже с помощью ножного механизма - долгое мероприятие.

И хм - в порядке бреда: может, действительно, закрепить что-то вроде вентилятора рядом со стволом, чтобы помогал разгонять пороховой дым хоть в непосредственной близости? На легком Агаре вряд ли, но на массивном Гатлинге...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если ручку можно крутить попеременно, не снижая темпа стрельбы, то заводка пружины - даже с помощью ножного механизма - долгое мероприятие.

Возить с собой заранее снаряженные магазины. Это не такой уж страшный недостаток - у современных пулеметов ленту тоже не набивают прямо на позиции, если вообще не одноразовая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, т.е. вы имеете в виду магазин С ПРУЖИНОЙ в нем? Разрядилась - сменяем?

Технически можно, но не выйдет ли уж больно дорого? Да и таскать с собой коробку мощных пружин, весьма способных сорваться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Технически можно, но не выйдет ли уж больно дорого?

Вам шашечки или пулеметную тактику ПМВ в 1860е? Если второе, то придется заплатить.

Да и таскать с собой коробку мощных пружин, весьма способных сорваться...

Какой только дряни в те времена не таскали - полевые генераторы водорода, нитроглицерин.

Да хоть еда, от тогдашней солдатской кормежки померло не меньше чем от пуль.

Ну сорвется пружина, патроны с красивым звуком "хррр" вылетят из магазина, да и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

имеете в виду магазин С ПРУЖИНОЙ в нем?

Ну да, как для ППШ.

не выйдет ли уж больно дорого? Да и таскать с собой коробку мощных пружин, весьма способных сорваться

Перевозить в незаведенном состоянии (все равно с ходу пулемет стрелять не сможет), как ручные гранаты возили отдельно от запалов. Заводить машинкой, пока пулемет устанавливают на позиции. Ну можно 1-2 магазина иметь заведенными - на всякий непредвиденный случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам шашечки или пулеметную тактику ПМВ в 1860е? Если второе, то придется заплатить.

Логично. :) Хотя я все же сильно сомневаюсь, что пулеметная тактика ПМВ в 1860-ых возможна в полной мере...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя я все же сильно сомневаюсь, что пулеметная тактика ПМВ в 1860-ых возможна в полной мере...

Почему нет?

Просто очень дорого, эффект будет иметь недолгий, и требует или гения, или попаданца.

Причем его роль будет заключаться в том чтобы дать войскам более маневренный и по возможности бездымный пулемет.

А тактика сама быстро эволюционирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем его роль будет заключаться в том чтобы дать войскам более маневренный и по возможности бездымный пулемет.

А тактика сама быстро эволюционирует.

Бездымный вряд ли, но вот более маневренный - вполне. Достаточно додуматься отковырять от Аджера колесный станок, и сам пулемет вполне подойдет для таскания. Т.е. его можно будет тащить в рядах наступающей пехоты и относительно быстро приводить в действие на позиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно еще массово начать вооружение солдат Спенсерами. Вроде бы во время марша к морю уже целая бригада была с улучшенным Спенсером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Гатлинг прикрутить маленькую паровую машинку на спирту, чтоб сама ручку крутила...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну... первые ДВС как раз в это время появились. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну... первые ДВС как раз в это время появились. :)

Размером раз в 100 больше пулемета.

Хотя пулемет с моторчиком от бензопилы это крайне альтернативно и наверное, даже какой-нибудь фрик из Техаса делал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, для гатлинга проще и дешевле крутить ручкой будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё вчера зачитался, но вписать не успел -- свет отключили.

Ну так вот:

Да, часовая пружина. С передачей на вращение, перезарядку и т.д. ...

Бокс с пружиной - сьёмный. Кончился завод - меняем бокс и шпарим дальше.

А тот пока взводят.

Или ещё круче -- сразу две пружины, первая обеспечивает работу пулемёта

и взводит вторую.

потом они "меняются"...

Да, клок-панк оголтелый...

Интересно, а был ли тогда в Америке изобретатель,

который мог бы додуматься до такого бреда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну... первые ДВС как раз в это время появились.

Можно и проще. Сзади воздушная помпа, ее качают двое, от помпы гибкий шланг и сжатый воздух крутит пневмомоторчик на рукоятке.

Заодно отработанным воздухом можно стволы продувать и дым разгонять.

Изменено пользователем maxab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно и проще.

Нельзя. Тут хотят сделать если не ручник, то станкач времен ПМВ. Способный следовать за пехотой и быстро переносить огонь. Помпа и прочие штуки которые надо возить на отдельной повозке сюда никак не вписываются.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас