Sign in to follow this  
Followers 0

Альтернативна нумерация монархов

12 posts in this topic

Posted

В принципе для истории это мелочь, но все таки любопытно что АИ можно сделать без всякой изменения реальности, хотя и столь незначительное, что результат лишь для того что бы потешить любопытство. Вопреки многим представлением такая штука как нумерация королей была сделана задним числом, то есть в большинстве случаев в период XIV-XIX в зависимости от региона или страны, исключение есть, но именно как исключения. Самый яркий пример Швеция и Дания, где для "бохатой" нумерации придумали несуществующих монархов. Или в Англии где нумерация Английских королей до норманнского вторжения обрывается и начинается снова с Вильгельма, в итоге трех Эдуардов пронумеровали снова. Или род Лавалей, одно из двух главных родов Бретани, где в не зависимости от имени при рождении при вступлении во владении синьорией становились Ги Лавалем с нумером, ситуация усложнялось тем что династии сменялись, так у трех совсем чуждым семей были ветви рода, которые носили фамилию Лаваль, а значит титулов Лавалей как минимум то же три. Или одно из Германских княжеств, вроде Рейс, где всех мужчин звали одинаково и в не зависимости - имели титул или нет, получали нумер, в итоге за несколько поколений нумер двадцатый готов. В Кастилии и Леоне, с нумерацией то же неладно. Кастилия тогда еще графство получила независимость до того как стать королевством, но в отличии от остальных государств на Пиренейском полуострове у них нумерация начинается не с времен независимости а с получение титула короля. Объясняется это тем что хронистам задним числом надо было обосновать непрерывность Кастильской монархии от первого короля Астурии Пелайо, в итоге в нумерацию монархов Кастилии включены монархи Леона которые никогда не правили Кастилией.

Вот такой вид "обоснования" хочу предложить для Португалии. Предположим в 1500-х годах Португалия объединилась с Кастилией как добиться "правильной нумерации" ?

\\\\

Смотрим монархи Португалии(далее без женщин на троне).

Энрике Бургундский

____

Афонсу I Великий

Саншу I Заселитель

Афонсу II Толстый

Саншу II Благочестивый

Афонсу III Болонский

Диниш I Земледелец

Афонсу IV Храбрый

Педру I Справедливый.

Фернанду I Прекрасный

_____

Жуан I Добропамятный

Дуарте I Красноречивый

Афонсу V Африканский

Жуан II Совершенный

Афонсу V Африканский

Жуан II Совершенный

Мануэль I Счастливый

\\\\

Монархи Леона и Леона в составе Кастилии

Пелайо

Фавила

Альфонсо I Католик

Фруэла I Жестокий

Аурелио

Сило

Маурегато Дань десятью девами

Бермудо I Дьякон

Альфонсо II Чистый

Рамиро I

Ордоньо I

Альфонсо III Великий

_______

Гарсия I

Ордоньо II

Фруэла II

Альфонсо Фройлас

Альфонсо IV Монах

Рамиро II

Ордоньо III

Санчо I Толстый

Ордоньо IV Дикий

Рамиро III

Бермудо II

Альфонсо V Благородный

Бермудо III

_______

Фернандо I Великий

Альфонсо VI Храбрый

Санчо II Сильный

_______

Альфонсо VII

Фернандо II

Альфонсо IX

Фернандо III Святой

______

Альфонсо X Ученый

Санчо IV Храбрый

Фернандо IV Призванный

Альфонсо XI Справедливый

Педро I

______

Энрике II Бастард

Хуан I

Энрике III Хилый

Хуан II

Энрике IV Бессильный

Изабелла I

\\\\

Монархи Кастилии.

Фернан Гонсалес

Гарсия Фернандес Белорукий

Санчо Гарсия Доброправный

Гарсия Санчес

________

Фернандо I Великий

Альфонсо VI Храбрый

Санчо II Сильный

_______

Альфонсо VII Император

Санчо III Желанный

Альфонсо VIII Благородный

Энрике I

______

Фернандо III Святой

Альфонсо X Ученый

Санчо IV Храбрый

Фернандо IV Призванный

Альфонсо XI Справедливый

Педро I

______

Энрике II Бастард

Хуан I

Энрике III Хилый

Хуан II

Энрике IV Бессильный

Изабелла I

\\\\\\

Добиться этого весьма легко просто надо к нумерации королей Португалии, прибавить нумерацию королей Галисии которые были до того как Португалия стала королевством. Задно исправим ситуацию с не нумерованным Альфонсо Фройлас.

Пелайо

Фавила

Альфонсо I Католик

Фруэла I Жестокий

Аурелио

Сило

Маурегато Дань десятью девами

Бермудо I Дьякон

Альфонсо II Чистый

Рамиро I

Ордоньо I

Альфонсо III Великий

------

Фруэла II

------

Ордоньо II

Фруэла II (2 раз)

Альфонсо Фройлас

Санчо I Ордоньес

Рамиро Великий

Ордоньо III

Санчо Толстый

Ордоньо IV Злой

Санчо Толстый

Рамиро III

Бермудо II

Альфонсо V Благородный

Бермудо III

____

Фердинанд I Великий

____

Гарсия I Галисийский (сын)

____

Санчо II Сильный (сын)

____

Альфонсо VI Храбрый (сын)

____

Раймундо Бургундским

____

Энрике Бургундским

____

Альфонсо VII Император

____

Афонсу I Великий

Саншу I Заселитель

Афонсу II Толстый

Саншу II Благочестивый

Афонсу III Болонский

Диниш I Земледелец

Афонсу IV Храбрый

Педру I Справедливый.

Фернанду I Прекрасный

_____

Жуан I Добропамятный

Дуарте I Красноречивый

Афонсу V Африканский

Жуан II Совершенный

Афонсу V Африканский

Жуан II Совершенный

Мануэль I Счастливый

В Итоге выходит Альфонсу, как и в Португалии так и Кастилии ровно 12 штук, та же ситуация с Санчо 4 штуки, Жуанов и без всяких выкрутасов две штуки, Педру и так один.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю включить англосаксонских королей в великобританскую нумерацию монархов.

Так сказать, ответ лягушатникам с их включением франкских королей в свою нумерацию)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А ещё можно Рюриковичей включить: Александра Невского и более ранних.

Edited by швамбран

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, в Англии, до того как она стала Великобританией, у короля была двойная нумерация - как монарха собственно Англии и как короля Шотландии, которая тогда еще считалась отдельно. Джеймс (Яков) Первый и Шестой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю включить англосаксонских королей в великобританскую нумерацию монархов. Так сказать, ответ лягушатникам с их включением франкских королей в свою нумерацию)

+3 Эдуарда, там имена у них англосаксонские далее не используемые.

А ещё можно Рюриковичей включить: Александра Невского и более ранних.

У более ранних одни славянские имена.

Ну, в Англии, до того как она стала Великобританией, у короля была двойная нумерация - как монарха собственно Англии и как короля Шотландии, которая тогда еще считалась отдельно. Джеймс (Яков) Первый и Шестой...
Ну это что, вот корона Арагона более 500 лет существовала, а нумерация в каждом королевстве своя, хотя Валенсия и Сардиния как независимые королевства не существовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Государства менялись и меняли свой статус, от графствакняжесто до империи, сливались и разьединялись, завоевывались, а затем опять востанавливали суверена. Навероя самое логично немеровать по династиям, с приставкой титула, скажем капет1 французский, бонапарт3 французский. Династия прервалась или потеряли странутитул , пошла нумерация по новой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У более ранних одни славянские имена.

С чего бы? Просто мы их знаем по языческим. Как Ульянова по кличке. Но начиная со Василия-Владимира КС (а может и с Ольги? Чем Е-лена хуже Е-лизаветы и обоих Е-катерин?) все имели вполне типовые и повторяющиеся христианские имена, чай не нехристи. Нумеруй - не хочу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так сказать, ответ лягушатникам с их включением франкских королей в свою нумерацию)
У лягушатников только от Карла Великого, если бы они хотели

раздуть то в качестве Людовиков и франкских Хлодвигов бы посчитали.

С чего бы? Просто мы их знаем по языческим. Как Ульянова по кличке. Но начиная со Василия-Владимира КС (а может и с Ольги? Чем Е-лена хуже Е-лизаветы и обоих Е-катерин?) все имели вполне типовые и повторяющиеся христианские имена, чай не нехристи. Нумеруй - не хочу.

Ненавижу ;))) (шутка) вы у меня украли аргумент. Давать несколько имен, традиция еще более древняя чем фамилии. Тут не паханое поле для перенумерования.

Государства менялись и меняли свой статус, от графствакняжесто до империи, сливались и разьединялись, завоевывались, а затем опять востанавливали суверена. Навероя самое логично немеровать по династиям, с приставкой титула, скажем капет1 французский, бонапарт3 французский. Династия прервалась или потеряли странутитул , пошла нумерация по новой.

При прочих равных, велико искушение удревлению своей истории, даже в нашу эпоху торжества материализьму, это олимпиада практикуется во всю. А раздувание нумерации именно эти цели преследует, а не хочу циферку по больше. Посмотрит человек, что Людовиков штук двадцать и будет уверен что история у Франции довольно древняя, раз были еще 18 Людовиков.

Edited by mactuca

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рюрик I, ~862—879,
Олег I Вещий, ~879—912,
Игорь I Рюрикович Старый (Древний), ~912—945,
Ольга I Мудрая, ~945—964,
Святослав I Игоревич Храбрый, ~964—972,
Ярополк I Святославич Добрый, ~972—978,
Владимир I Святославич Великий (Святой), 978—1015,
Святополк I Владимирович Окаянный, 1015—1016, 1018—1019,
Ярослав I Владимирович Мудрый, 1016—1018, 1019—1054,
Изяслав I Ярославич Триумвир, 1054—1068, 1069—1073, 1077—1078,
Всеслав I Брячиславич Чародей, 1068—1069,
Святослав II Ярославич Книжник, 1073—1076,
Всеволод I Ярославич Миролюбивый, 1076—1077, 1078—1093,
Святополк II (Михаил I) Изяславич Скупой, 1093—1113,
Владимир II Всеволодович Мономах, 1113—1125,
Мстислав I Владимирович Великий, 1125—1132,
Ярополк II Владимирович Безземельный, 1132—1139,
Вячеслав I Владимирович Старый, 1139, 1150, 1151—1154,
Всеволод II Ольгович Меч (Усобник), 1139—1146,
Игорь II Ольгович Охотник, август 1146,
Изяслав II Мстиславич Хитрый, 1146—1149, 1150, 1151—1154,
Юрий I Владимирович Долгорукий, 1149—1150, 1150—1151, 1155—1157,
Андрей I Юрьевич Боголюбский, 1157—1174,
Михаил (Михалко) II Юрьевич Изгнанник, 1174, 1175—1176,
Всеволод III Юрьевич Большое Гнездо (Великий), 1176—1212,
Константин I Всеволодович Мудрый, 1216—1218,
Юрий II Всеволодович Китежский, 1212—1216, 1218—1238,
Ярослав II Всеволодович Храбрый (Странник), 1238—1246,
Святослав III Всеволодович Зодчий, 1246—1247, 1248,
Михаил III Ярославич Хоробрит, 1247—1248,
Андрей II Ярославич Суздальский, 1248—1252,
Александр I Ярославич Невский 1252—1263,
Ярослав III Ярославич Тверской, 1263—1272,
Василий I Ярославич Костромской (Квашня), 1272—1276,
Дмитрий I Александрович Переяславский 1276—1281, 1283—1294,
Андрей III Александрович Городецкий, 1281—1283, 1294—1304,
Михаил IV Ярославич Тверской (Святой), 1304—1318,
Юрий III Данилович Московский, 1318—1322,
Дмитрий II Михайлович Тверской (Грозные Очи), 1322—1326,
Александр II Михайлович Тверской, 1326—1328,
Иван I Данилович Калита, 1328—1340,
Симеон I Иванович Гордый, 1340—1353,
Иван II Иванович Красный, 1353—1359,
Дмитрий III Иванович Донской, 1359—1389,
Василий II Дмитриевич Осторожный, 1389—1425,
Василий III Васильевич Тёмный, 1425—1462,
Юрий IV Дмитриевич Звенигородский, 1433, март-июнь 1434,
Дмитрий IV Юрьевич Шемяка, июль-октябрь 1445, 1446—1447,
Иван III Васильевич Великий, 1462—1505,
Василий IV Иванович Строитель, 1505—1533,
Иван IV Васильевич Грозный, 1545—1584,
Фёдор I Иоаннович Блаженный, 1584—1598,
Борис I Фёдорович Годунов, 1598—1605,
Фёдор II Борисович Годунов (Картограф), апрель-июнь 1605,
Лжедмитрий I Самозванец, 1605—1606,
Василий V Иванович Шуйский, 1606—1610,
Михаил V Фёдорович Романов, 1613—1645,
Алексей I Михайлович Тишайший, 1645—1676,
Фёдор III Алексеевич Учёный, 1676—1682,
Софья I Алексеевна, 1682—1689\
Иван V Алексеевич, 1682-1696\
Пётр I Алексеевич Великий, 1682 (1689)—1725,
Екатерина I Алексеевна Счастливая, 1725—1727,
Пётр II Алексеевич Юный, 1727—1730,
Анна I Иоанновна Строгая, 1730—1740,
Иван VI Антонович, 1740—1741,
Елизавета I Петровна Весёлая, 1741—1761 (1762),
Пётр III Фёдорович Голштинский, 1761 (1762),
Екатерина II Алексеевна Великая, 1762—1796,
Павел I Петрович Рыцарственный, 1796—1801,
Александр III Павлович Благословенный, 1801—1825,
Николай I Павлович Инженер (Незабвенный), 1825—1855,
Александр IV Николаевич Освободитель, 1855—1881,
Aлександр V Александрович Миротворец, 1881—1894,
Николай II Александрович Страстотерпец, 1894—1917.

Можно и так...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давать несколько имен, традиция еще более древняя чем фамилии. Тут не паханое поле для перенумерования.

Нумероваться в разных странах разным номером к разным именам, это унылый реал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давать несколько имен, традиция еще более древняя чем фамилии. Тут не паханое поле для перенумерования

...

Вспомним - античный Рим !

Полные имена - много-много слов. - Но в учебники каждый из Цезарей - вошёл под одним  из имён : один - Цезарь, другой - Август, третий - Тиберий...

...

Допустим - у нас несколько правителей - с длинным набором имён - у каждого :

Владимир-Василий-Иван-Михаил-Николай-Александр. 

Если - каждому прописать в учебниках- по одному из имён - то как раз - хватит на шестерых.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то запахло Анатолием Фоменко.

Собственно он с этого и начинал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0