Критика попаданческих стратегий и тактик


518 сообщений в этой теме

Опубликовано:

расплавленное вещество бледно-желтого цвета

Обогатительная фабрика

отделенные особым способом от основной массы фракции

Ну если это описание технологии, то конечно. Особенно вставляет 

тщательно выверенную конфигурацию.

и конечно же подрыв. Я лично нисколько не сомневаюсь, что все цифры и формулы Грон знал наизусть. Ничего считать не потребовалось. 

 

Для книги можно и АБ в 20е сделать в степях Кахахстана при помощи тамошних кочевников. Помнится у кого то и ракетодром РИ в Маньчжурии в 1914г забабахали. Валентинов ЕМНИП. Но говоря о реальности все ж стоит подумать, а нет ли способов проще избавиться от врагов Отечества. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но говоря о реальности все ж стоит подумать, а нет ли способов проще избавиться от врагов Отечества.

Так Пушкевич собирался взрывать некоторым образом местного бога:).   И то кстати механизм для терраформинга или что оно там было ему удалось лишь  повредить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Книгу я тоже читал )))) Потому что он собирался сделать в курсе. Вот только высадившись на остров, можно было и без взрыва исправлять. Что  произошло в последней, совершено лишней книге. Но речь то не о том. А о реальном создании бомбы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и конечно же подрыв. Я лично нисколько не сомневаюсь, что все цифры и формулы Грон знал наизусть. Ничего считать не потребовалось.

Мог и знать - тем более как было сказано - взяли с запасом. Отсюда кстати и имплозия - позволяющая обойтись меньшим количеством делящегося материала - потому как видимо обогащали термодиффузионным способом - а это 600-700 циклов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно , если учесть ,что в реальности СССР в 30-х годах не имел ни нормальных радиоламп своей разработки , ни радиоизмерительных приборов своего производства . Не было даже осциллографов своего производства ! Всё это в СССР начало со скрипом появляться только к 1940 году и это все стало возможным после получения американских лицензий , а для полного освоения понадобилось ещё 5 лет .

 

Вот кстати информация о реальном состоянии советских исследований в этой отрасли на 1930е

http://www.i-f.mephi.ru/Archive/Number20-22-2003/Article2-2.html
Уже первые научные работы по атомной и ядерной физике, опубликованные в конце 20-х годов, принесли ему мировую известность. В 30-е годы А.И. Лейпунский возглавляет Харьковский физико-технический институт, организует издание в СССР первого физического журнала на иностранных языках, ведет педагогическую работу, стажируется в научных лабораториях Германии и Англии. В 1934 году Украинская академия наук избирает А.И. Лейпунского своим действительным членом. А.И. Лейпунский одним из первых в стране начал исследования по нейтронной физике.

 

 

http://armsdata.net/nuclear/022.html
В 1932 г. при активной поддержке А. Ф. Иоффе для осуществления научных работ по ядерно-физической тематике в ЛФТИ была создана специальная исследовательская группа. К 1934 г. работы в области физики атомного ядра велись уже в четырех отделах ЛФТИ —под руководством И. В. Курчатова, А. И. Алиханова, Л. А. Арцимовича и Д. В. Скобельцина. В Радиевом институте академиками В. И. Вернадским и В. Г. Хлопиным создавалась отечественная школа радиохимии и аналитической химии. В 1934 г., одновременно с переводом Академии наук СССР в Москву, был организован Физический институт им. Лебедева, ставший центром развития ядерной физики в Москве. Другой крупный научный центр, в котором проводились ядерные исследования — Украинский (впоследствии Харьковский) физико-технический институт (УФТИ/ХФТИ) — был основан К. Д. Синельниковым в начале 1931 г. в Харькове. Развитие исследовательской базы позволило советским ученым отслеживать основные открытия мировой ядерной физики. В 30-е годы в СССР активно велись работы в области теории радиоактивного распада, атомного ядра и взаимодействия нейтронных потоков с материалами. В 1932 г. ученые УФ'ГИ повторили эксперимент Кокрофта-Валтона по расщеплению ядра лития заряженными частицами, разогнанными на высоковольтном линейном ускорителе. В 1939 г. Я. И. Френкель, возглавлявший теоретический отдел ЛФТИ, предложил капельную модель атомного ядра и сформулировал основы теории деления тяжелых ядер. В 1940 г. академик Н. Н. Семенов, Я. Б. Зельдович и Ю. Б. Харитон, работавшие в Институте химической физики, создали теорию развития цепной реакции в уране. В ЛФТИ, ставшем координирующим центром по исследованию процесса деления атомного ядра, Г. Н. Флеров и Л. И. Русинов независимо от западных исследователей обнаружили, что в каждом акте деления ядра урана высвобождается в среднем 2-4 нейтрона. В 1940 г. Г. Н. Флеров и К. А. Петржак открыли явление спонтанного деления урана.

 

Не слишком то похоже на изображенную коллегами картину темной тотальной отсталости;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

темной тотальной отсталости

Как Вам сказать... В Российской Империи был Менделеев, но не было химии... Одно дело - выдающиеся учёные, и другое - ифраструктура, позволяющее полезно использовать их достижения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как Вам сказать... В Российской Империи был Менделеев, но не было химии...

Тротил и бездымный порох накастовывали надо думать сельские батюшки?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

накастовывали надо думать сельские батюшки

А производил кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А производил кто?

Охтинский завод;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И у дюпона закупали, причем много.

 

Больше всего в книгах раздражает всезнайство всепобедизм и более всего отсутствие потерь у ГГ. Это сразу неинтересно.  Например зверь лютый стал неинтересен совсем 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главная попаданческая стратегия, сказать даты войн (оборонительных или глобальных, наступательные сами время выбирается ), и урожайные-неурожайные годы , и от этого танцевать. Просто минус 10-20% военных расходов в неугрожаемый период = до 1% от ВНД  в инвестиции в инфраструктурные проекты или выгодные отрасли . Что за 5 лет даст уже вроде незаметную, но вполне можущую выстрелить разницу в размерах экономики в 3-5% от реальной. Или добавить запаса прочности на дополнительные полгода-год  войны обществу и экономике . Ну а знание климата =  создание запасов еды , удачные спекуляции продовольствием на внешнем рынке или  подкормка собственно населения жратвой по разумным ценам , что умеьшит смертность и напряжение социальное в обществе . По идее за поколение может накопится разница ощутимая .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Ещё неплохо чумой оспой туберкулёз и прочие эпидемия поиграть.

Даже если попаданец не носитель. На месте это есть и устроить эпидемия можно легко.

.а попаданец ВИЧ инфицирования есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выскажу свои мысли по теме именно ошибок и с уклоном в первую половину ХХ века.

Общее.

1. Чёрно-белая мораль. Чем плохо?
А. Затрудняет оценку раскладов. Если мы Хорошие, а враги Плохие, то мы должны победить, иначе ужасчтобудет. Соответственно, любая информация, указывающая на нашу силу, будет восприниматься более восторженно, а указывающая на силу противника – более скептически, чем оно того требует.
Б. Чревато переходом нас в категорию плохих парней методом «мы хорошие, нам можно».
В. Если плохиши совсем плохиши, то возникает вопрос «как такое общество вообще существует дольше нескольких лет?»

Политика и экономика

2. Упование на «сильную руку»
А. Сильная рука никогда не ошибается и не злоупотребляет.
Б. Сильная рука будет делать то, что я от неё хочу.
В. Все пожелания сильной руки будут исполняться в точности и без промедления.
Г. Никто из тех, кому рука делегировала свои полномочия, также не будет ими злоупотреблять.
Всё то же правильно и для противника. Хороший пример – в «Бремени Империи», где прикормленные англичанами исламисты верно плывут за тридевять земель, вместо того, чтобы кинуть нанимателей и устроить антибританский мятеж в Индии.

В тяжёлых случаях наблюдается непонимание того, что жестокость и сила – это разные вещи.

3. У авторов-«прагматиков» - непонимание идеологий и степени идеологизированности общества, откуда растут чумовые планы типа «дорогой Владимир Ильич, давайте вместе с кайзером бить англичан».

4. Быстрый и лёгкий подъём экономики России в первой половине ХХ века.
Тут такой момент – в нормальной развивающейся стране на это денег просто нет. И их надо либо занимать, либо продать что-то ненужное, что есть в изобилии (но тут есть шансы сесть на трубу), либо выжимать из населения средства совершенно драконовскими методами (это уже товарищ Сталин).
Но вот конкретно занять денежку в эпоху дизельпанка особо не у кого – нисходящая ветвь Кондратьева, повсеместный протекционизм, вот это всё.
Т.е., надо или начинать лет на двадцать раньше (вместе с японцами и американцами), или терпеливо дожидаться второй половины столетия.

5. Организовать аппарат террора легко и просто. Вот захотели бы Николай II и Горбачёв поставить всех внутренних врагов к стенке, так поставили бы в два счёта. Но характер у этих бесхребетников не тот, что у вышепомянутого Сталина…
На самом деле товарищ Сталин (а также Гитлер, Муссолини и прочая публика калибром поменьше) мог в массовые расстрелы потому, что ПМВ и ГВ дали ему в руки кучу народу, спокойно относящуюся к насилию. А общая нестабильность и угроза новой войны давали участникам процесса определённую индульгенцию (пусть тысячи умрут сегодня, чтоб не погибли миллионы потом).
В итоге погибли и тысячи, и миллионы, но это другой вопрос.


6. Англосаксы мечтают уничтожить Россию, благородные немцы хотят с нами дружить.
Не то, чтобы Британия и США были нашими экзистенциальными друзьями, но их достоинство в том, что это наевшиеся хищники. И ресурсов у них достаточно, чтобы не смотреть слишком алчно на соседей, и сильны они настолько, что Россия явно не способна их уничтожить.
У немцев всё строго наоборот.

7. Младшие союзники. В лучшем случае их роль – немного попревозмогать в углу карты, да повосхищаться Вашими танчиками. В худшем – будут путаться под ногами и пытаться Вас всячески предать. Не то, чтобы в реальности так не бывает, но вам же, читатель, обидно, когда в такой роли оказываются русские в западном технотриллере?

Война

8. Быстрая разработка и внедрение новой техники – если попаданец в Е.И.В. решит выиграть РЯВ авианосцами, то за пару лет ему слепят авианосный флот. Вместо того, чтобы…
- долго убеждать… нет, не ретроградов и агентов вражьего влияния, а толковых специалистов, контролирующих процесс, что это не очередной свинтопрульный аппарат.
- отрабатывать тонкости, закупать станки, необходимые для производства вооон той детали, готовить специалистов, выявлять и лечить «детские болезни», оттачивать тактику. На всё это нужно лет пять-десять.

9. Отсутствие разведки со стороны противника – от блокпоста, спокойно пропускающего грузовик с не особо замаскированными героями, до отсутствия реакции на производство новой военной техники.

10. Лёгкая логистика. У войск всегда всё есть и перекинуть их можно столько, сколько надо для сюжета.

11. Переигрывание кампаний в эпоху массовых индустриальных войн малыми хорошо вооружёнными и тренированными силами. В реальности без снабжения и поддержки опытных частей со стороны любой такой отряд будет рано или поздно разбит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё то же правильно и для противника. Хороший пример – в «Бремени Империи», где прикормленные англичанами исламисты верно плывут за тридевять земель, вместо того, чтобы кинуть нанимателей и устроить антибританский мятеж в Индии.

Ну вообще то там нет попаданцев... Там есть именно царь вопреки исторической правде как вы коллега отметили - расстреливающий своих врагов и вводящий старообрядчество как госрелигию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и все женщины от меня без ума

вообще говоря, женщинам нравятся загадочные и необыкновенные мужчины.

тут уж загадка и необыкновенность заданы по условиям задачи, если не полный задрот, хороший бонус для успеха у женщин. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот захотели бы Николай II и Горбачёв поставить всех внутренних врагов к стенке, так поставили бы в два счёта.

Им этого делать не надо было.   Горбачёву было достаточно просто не начинать перестройку  и тогда он и в 1999м году например, был бы генсеком СССР.   А Николаю IIму надо было наоборот, перейти к реальной конституционной монархии уже в 1897м году. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще то там нет попаданцев...

Да это техническая сторона дела. Авторы показывают нам свой взгляд на КНОР, попаданец же и гений-абориген - чисто инструменты, выбирают какой нравится.

Им этого делать не надо было.   Горбачёву было достаточно просто не начинать перестройку  и тогда он и в 1999м году например, был бы генсеком СССР.   А Николаю IIму надо было наоборот, перейти к реальной конституционной монархии уже в 1897м году. 

Ну так мы ж тут не про правильные решение обсуждаем, а про те, которые не взлетят.

Кстати, насколько долго мог Горбачёв не начинать перестройку и мог ли Николай ввести конституционную монархию просто так, указом - тоже вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мог ли Николай ввести конституционную монархию просто так, указом

да он ее и ввел собственно :dntknw:

как раз указом

но вопрос видимо упирается в 

реальную 

яка страна, така и конституционная монархия :resent:

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да он ее и ввел собственно  как раз указом

В 1897 году? ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько долго мог Горбачёв не начинать перестройк

Ответ на этот вопрос дал сам /Горби -уволив 82% мешавших ему начальников высшего и среднего звена и ломая механизм торможения(с). Негорбачев никого не увольняет, ничего не ломает - и все как на Кубе путем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Негорбачев никого не увольняет, ничего не ломает - и все как на Кубе путем...

если у кого есть щедрые родственники за границей или молодая жена-красавица, то да, на Кубе не так уж совсем и плохо, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, то да, на Кубе не так уж совсем и плохо, полагаю

Каждый понимает в меру своей испорченности:happy:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

. Какое дело попаданцу, возьмет ли Гитлер Москву или Сталин Берлин, если сам он в это время будет загорать на пляже в Рио де Жанейро?

Особенно, если его предки - евреи, цыгане или славяне,  жившие тогда где-то  между  Москвой и Берлином....

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно, если его предки - евреи, цыгане или славяне,  жившие тогда где-то  между  Москвой и Берлином....

Его предки - остались в родном мире. А что здесь за люди - сам аллах не ведает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его предки - остались в родном мире.

Но если вдруг не стало их, то нет и его, - не?

Ну, это - если исходить из чистого незамутненного индивидуализма. А если до кучи ещё и за державу обидно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.