Критика попаданческих стратегий и тактик

[Magnum]

Куда катится форум, если я (и не только я) согласен с Витгефтом?  

 

[Кот]

Ваще то это было ясно даже дураку после победы над Францией

Вообще-то это самому Гитлеру тогда ещё не понятно было.

Но мы же тут все сплошные гении с послезнанием  собрались)))

[Curioz]

я против идеологических войн типа борьбы с фашизмом. воевать надо за свои национальные интересы.

Национальные интересы СССР - раздавить германский паровоз, пока он чайник. Если ценой отсутствия катастроф под Киевом и Вязьмой будет катастрофа под Варшавой двумя годами ранее, такая цена приемлема

[Curioz]

внутриполитическая ситуация во Франция очень нехорошая.

Отдельное спасибо за это скажем ФКП и лично товарищу Торезу с их антивоенной пропагандой и лозунгами превращения империалистической в гражданскую. Конечно они не сами это выдумали, а Коминтерн из Москвы такую установку давал. Насчет преступности борьбы с гитлеризмом то

[Curioz]

вступление в войну Финляндии на стороне Германии это как бы вопрос предрешенный. только конечно финны бы подождали, пока вермахт поближе к Ленинграду подойдет и ударили бы в спину.

Вот только вступать ей нечем. Нет оружия (не было ни поставок от западных стран в 39-40, ни от немцев в 40-41, советских трофеев тоже кстати не было). Насчет тотальной мобилизации без вероломного нападения и светлой перспективы советизации товарищем Куусиненом тоже есть большие такие вопросы

Изменено 10 Sep 2019 пользователем Curioz

[Curioz]

может вообще мир заключат с немцами. свергнут генералы французские кабинет Рейно и предложат Гитлеру сепаратный мир. с французов станется

Скажу страшную вещь, но даже в этом случае для СССР выгоднее продолжать войну с рейхом, а не давать ему время на передышку и замену панцерцваев на Пантеры.

[Curioz]

сидеть в домике, ничего не делать. пакта с Гитлером не заключать, объявить строгий нейтралитет в империалистической войне.позволить немцам взять Польшу полностью, завассалить Прибалтику, заключить союз с финнами

Все верно, только рак не рыба, не красный и не ходит задом наперед... Пакта не заключать, нейтралитет не объявлять (напротив, провозгласить, что вне зависимости от позиции третьих стран все жертвы агрессии Гитлера рассматриваются как наши союзники), Польшу брать не позволять (а встретить немцев на Висле, по пути формируя добровольческие части из поляков, не препятствуя нелояльным уходить в Румынию и куда хотят), завассалить Прибалтику самому (это вообще без вопросов) и заключить союз с финнами конечно.

[марик]

да. Карелию присоединить для финна святое дело. как сложится благоприятная обстановка так сразу же и нападут.

Попробуйте прочитать что у них за армия была до 40го. 

Вообще-то это самому Гитлеру тогда ещё не понятно было.

Правда что ли? А Майн Кампф он писал для юмора. Про жизненное пространство на востоке. Или его товарищ Сталин Спровоцировал. Вот не хотел, не хотел, а тут бац и вдруг напал. Планы стали рисовать сразу после капитуляции Франции. А никто не догадался в 39м чего он добивается. 

ну планы напасть на СССР французы в 1940 году выдвигали, да

В 40м, да. По определенным причинам. Что то мне скучно стало с неЧитателем. Он даже в обычном силе передергивать не может.

сидеть в домике, ничего не делать. пакта с Гитлером не заключать, объявить строгий нейтралитет в империалистической войне.позволить немцам взять Польшу полностью, завассалить Прибалтику, заключить союз с финнами. также сидеть тихо пока немцы пожрут Францию.

* Зевая в очередной раз * Ну был кто другой, а то стотыщраз жевано. Объявить что станем защищать Польшу и войти, встав на реках вторым эшелоном после начала войны. Есть время на мобилизацию и не надо на всю границу. Только Польша. Что уже позволяет иначе действовать. А не нестись ДО как требовали. И пусть Поляки отдуваются.  А территория точно также под нами и возвращать не придется. Напротив, выбитые немцами до старой границы не получим стреляюших в спину. Прпавда если они нас выбьют им придется где то искать снаряды и почее сырье для Франции, но это уже сущая ерунда. Плюс 40 тысяч трофейных французских грузовиков или минус все непремено будет хуже для СССР. На одних коняшках победят. 

 

[Curioz]

После чего да, тяжелая кампания в Кресах, Союз их теряет и к ноябрю РККа с боями отходит на линию Сталина. Брать ее немцы уже не могут да и не больно хотят, после двух битв подряд. О Гельбе осенью 39 уже даже речи не заходит, а прикинув остатки наличных сил (панцерваффе и люфтваффе с транспортом сгорели большей частью), поставки сырья и светлую перспективу минимум два года воевать против всей Европы, генералы суют фюреру под стол портфели с бонбами и идут мириться. Кристалнахт уже был, но Ванзее, Интеллигенцакцион и уничтоженмя пленных и цыган еще не было, могут даже от безоговорочной капитуляции отвертеться. мерзавцы конечно, но не хтонические нелюди

[Neznaika1975]

А Майн Кампф он писал для юмора.

ну, в уставе Коминтерна тоже много чего написано … однако всегда есть разница между лозунгами и реалполитик.

а Сталин, как известно "был прагматик …" )))

[марик]

ну, в уставе Коминтерна тоже много чего написано … однако всегда есть разница между лозунгами и реалполитик.а Сталин, как известно "был прагматик …" )))

А причем Сталин? Речь о Гитлере. Он свои идеи ничуть не стесняясь озвучивал и потом приводил в действие. Последний политик прямо говоривший. Единственное, он хотел союза с Англией. Но вот бриты должны были позволить гегемонию в Европе взамен гегемонии в колониях. А им это не улыбалось. Колонии и так имели, а получить такого соседа не хотелось. 

[Владимирович]

а я пока воздержусь от комментариев, все одно тема до вечера не доживет, полагаю

[Curioz]

а Сталин, как известно "был прагматик …"

Прагматик был Черчилль, а Сталин был просто оппортунист, которому иногда везло, и самое крупное везение - что его таки взяли в антигитлеровскую коалицию, причем вовремя.

[Читатель]

Национальные интересы СССР - раздавить германский паровоз, пока он чайник. Если ценой отсутствия катастроф под Киевом и Вязьмой будет катастрофа под Варшавой двумя годами ранее, такая цена приемлема

я не понял как первое исключает второе 

Война начнется с варшавского котла, потом минский и киевский котлы и далее по списку. Логично же

[Читатель]

генералы суют фюреру под стол портфели с бонбами и идут мириться.

Да, без Гитлера конечно не то что Чемберлен, даже Черчилль заключит сепаратный мир с новой Германией.

А войну с СССР немцы конечно и не подумают прекращать, раз так все замечательно складывается 

[Читатель]

самое крупное везение - что его таки взяли в антигитлеровскую коалицию, причем вовремя.

он над этим долго и упорно работал 

Отдельное спасибо за это скажем ФКП и лично товарищу Торезу с их антивоенной пропагандой и лозунгами превращения империалистической в гражданскую.

ну представьте, что они наоборот выдвигают оборонческие лозунги, требуют от командования наступать на Германию немедленно и спасать СССР от поражения. 

чем такое оборончество по коммунистически кончается мы уже в Испании проходили

[Читатель]

И пусть Поляки отдуваются.

{не выдержав} поляки через две недели кончились. 

давайте хотя бы на силы сторон посмотрим

Общая численность войск, принявших участие в начале операции 17 сентября, составляла: БОВО — более 200 тысяч; КОВО — более 265 тысяч солдат и командиров^[40]. К окончанию операции численность войск, задействованных в операции, значительно возросла.

К началу операции ни КОВО, ни БОВО не завершили полностью сосредоточение и доукомплектование частей мобилизационными ресурсами до штатов военного времени. Особенно остро стояла проблема автотранспорта и частей связи, часть из которых прибыла в части только после окончания кампании.

это то, чем Красная Армия располагала в реале в сентябре 1939 года на польском направлении.

им противостоит непосредственно на польском фронте

Германия
56 дивизий
4 бригады
1 500 000 человек
6000 арт. орудий
2800 танков
2000 самолётов

ндаа, тройное превосходство вермахта. 

я не знаю что тут еще можно ожидать кроме очередной вариации котлов 1941 года 

 

 

 

[Neznaika1975]

росто оппортунист, которому иногда везло, и самое крупное везение - что его таки взяли в антигитлеровскую коалицию, причем вовремя.

кстати, на мой взгляд, одно из основных качеств хорошего правителя - удачливость

[Curioz]

Война начнется с варшавского котла, потом минский и киевский котлы и далее по списку. Логично же

На чем вермахт доедет до Киева, на лошадях? С автотранспортом и топливом в 1939 немного не так, как в 41. И наступать надо не от Бреста в июне, а из-под Варшавы в октябре.

[Curioz]

это то, чем Красная Армия располагала в реале в сентябре 1939 года на польском направлении

Странная логика. В реале не собирались воевать ни с немцами, ни даже с поляками. Если будет принято решение бороться с гитлеризмом на дальних подступах не щадя крови и самой жизни - то еще в августе пройдет тотальная мобилизация

[Curioz]

на мой взгляд, одно из основных качеств хорошего правителя - удачливость

 

Не потому Александр, Цезарь и Ганнибал были великими людьми, что им служило счастье; нет, счастье служило им потому, что они были великими людьми и умели овладевать им.

Н.Бонапарт

[Читатель]

то еще в августе пройдет тотальная мобилизация

так это реал, БУС называлось. но тем не менее, в сентябре 1939 года больше 450 тысяч против Польши выставить не смогли. 

если подготовиться хорошенько, конечно можно и миллион и два на западном направлении наскрести. но ведь предлагается начать войну с Германией немедленно   

при немедленном начале войны с походом КОВО и БОВО на помощь Польше, именно вот это соотношение сил и будет. 

 

[Curioz]

кроме очередной вариации котлов 1941 года

Ну давайте. В реале чтобы устраивать котлы, немцы собрали в районе Львова мощную группировку войск, в том числе 1-ю танковую группу (5 танковых дивизий, 820 танков, в том числе 100 Pz.IV и 355 Pz.III из которых 255 c 50-мм орудиями), миллион с лишним солдат (не считая союзников) и 780 самолетов. В 1939 в районе Львова у немцев две горнопехотных дивизии и два танковых батальона, вперед на Киев

[Читатель]

На чем вермахт доедет до Киева, на лошадях? С автотранспортом и топливом в 1939 немного не так, как в 41. И наступать надо не от Бреста в июне, а из-под Варшавы в октябре.

не надо выдумывать глупые тезисы. не начнет Гитлер блицкриг против СССР в сентябре. Выбьет Красную Армию из Польши, дойдет до Минска-Киева и остановится на зиму. Котлы восточнее попозже будут. у нас еще шесть лет войны впереди  

[Curioz]

Котлы восточнее попозже будут

скромно напоминаю, что через год войны, начатой в гораздо лучших условиях, вермахт в СССР в котлы разучился. Пример попытки сделать котел против подготовленного противника - Курдуга, "завершение коренного перелома". Загадки тут нет, свой и даже трофейный транспорт когда-нибудь заканчивается, а без мобильности войск какие же котлы