Критика попаданческих стратегий и тактик


518 posts in this topic

Posted

Ну для начала и это нплохо. А то ведь за самовольную отлучку барин может и в солдаты сдать, и на конюшне запороть.

Вообще то современному человеку не быть пойманным эфемерной полицией :) 18 века довольно просто - тем более по поведению он будет радикально не похож на крепостного крестьянина. Но для начала он может просто попросится на оброк обещая платить его в утроенном размере - и ищи свищи его...

(Почти весь 18 век "заграница" начиналась недалеко от Смоленска)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы полагаете что появление например самогона пороха и огнестрела в Римской империи или того же огнестрела у Чингизхана ничего не изменит в истории?

Изменит - но откуда ему взяться то там ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще то современному человеку не быть пойманным эфемерной полицией 18 века довольно просто - тем более по поведению он будет радикально не похож на крепостного крестьянина. Но для начала он может просто попросится на оброк обещая платить его в утроенном размере - и ищи свищи его...

Правда что ли? И вот так на слово поверит барин неумехе попаданцу. Он себя прокормить не сумеет. Даже лошадь запрячь не сумеет. Впрочем баре разные попадались. Рассказать пару историй про художников и певцов не выпущеных на волю за большие деньги?

Изменит - но откуда ему взяться то там ?

ЕМНИП Карел Чапек писал о таком. Его повесили. Глубоко смотрел.

Вы хоть в курсе сколько весили пушки и кто их отливал?

Почти весь 18 век "заграница" начиналась недалеко от Смоленска

Это типа собираетесь спасать Польшу что ли? А то что вам ловить в той стороне. Москва на востоке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитал. Подумал. Вздохнул.

Ну, в самом деле! Кто интересуется эффективностью работы волшебнойпалочки или способностью крыльев нетопырятянуть со скоростью близкой кзвуковой тело - кило 70 никак не меньше - здорового дядьки или фигуристой тетки, даеще и с трепыхающейя добычей в когтях?

Фантазия, наже не НФ, хотя и там можно было бы подискусировать натеу Наутилуса или машины Робура завоевателя, головы профессора Доэля или ещечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитал. Подумал. Вздохнул. Ну, в самом деле! Кто интересуется эффективностью работы волшебнойпалочки

Коллега -осторожнее! Вас тоже ведь можно - на тему нелепости рабства и крепостного права с пахотой на быках в мире звездолетов :)

Что касается крыльев - то как предположил биолог-профи Панченко - все такие вот крылатые создания фентезийных миров летают на магической тяге - а крылья у них исключительно вспомогательные

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Изменит - но откуда ему взяться то там ?

Как откуда - от попаданца... :)

Это типа собираетесь спасать Польшу что ли? А то что вам ловить в той стороне. Москва на востоке

Коллега! Да это тут при чем! Он хоть Китай может спасать или Индию. Вопрос в том что если в РП сбежит крепостной мужик то из РП в РИ приедет уже православный шляхтич -пусть мелкий, застенковый и бедноватый -но шляхтич -то есть "право имеющий". Полагаете что демонстрация например дельтаплана или монгольфьера не убедит "кроткия Елисавет" что пан Дубровский ;) - человек неглупый и могущий быть полезным?

Вы хоть в курсе сколько весили пушки и кто их отливал?

Пушки весили по разному - были и совсем мелкие.

Отливать их в Риме кому найдется - литейщиков и кузнецов там хватало - был бы порох.

Правда что ли? И вот так на слово поверит барин неумехе попаданцу. Он себя прокормить не сумеет. Даже лошадь запрячь не сумеет.

Вообще то обычно такие опции достаются попаданцу от рецепиента... Опять же он может сказать что например в Питере есть дальний родич или свойственник который рулит артелью каменьшиков и неплохо зарабатывает.

Рассказать пару историй про художников и певцов не выпущеных на волю за большие деньги?

Ну то ж аборигены - они из Италии и Франции возвращались по первому свистку барина -вместо того чтобы там исчезнуть. Главное -покинуть имение а там уж - можно даже и в разбойники - человека даже с нашими общедоступными знаниями о криминалистики и нашим развитым умом будут ловить.. долгонько... :)

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как откуда - от попаданца...

Божей Милостью иначе говоря.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Божей Милостью иначе говоря.....

Вообще то тема то про лит-попаданцев если кто-то не заметил... :)

откуда им там взяться.

Кстати по ряду мнений первые пороховые смеси появились в Китае во II в нашей эры -так что рецепт в принципе мог попасть в Рим и быть доработан например александрийскими алхимиками

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

человека даже с нашими общедоступными знаниями о криминалистики и нашим развитым умом будут ловить.. долгонько...

Так его ловить то будут не по отпечаткам пальцев, а на конях и собаками. Или просто награду посулят и волостные приставы его в лучшем виде и представят. А дельше познакомится болезный с очень негуманными способами дознания... и без всяких там адвокатов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще то тема то про лит-попаданцев если кто-то не заметил...

Людей которые Божьей Милостью все знают и умеют, а также могут кого угодно в чем угодно убедить....

А так - простой и незамысловатый человек , и царь природы в придачу - умудряется дать дуба заблудившись в лесу....

А не строит избу, производит порох и не учит аборигенов прогрессивным видам сексу ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так его ловить то будут не по отпечаткам пальцев, а на конях и собаками. Или просто награду посулят и волостные приставы его в лучшем виде и представят. А дельше познакомится болезный с очень негуманными способами дознания... и без всяких там адвокатов...

Сперва надо отдать команду о его розыске -а то что Михрютка Косой или там Елпидифор Рыло ;))) не вернулся с дальних покосов, с "ярмонки" или из лесу с охоты барин узнает аж через пару недель -это если барин не в Питере. Должно дойти до бурмистра от него - к управляющему... Плюс - найдут например у реки рубаху и лапти с портами одного Михрютки и решат что потоп болезный... :)

И как скажите на милость волостные приставы узнают оного Михрютку если он сострижет бороду или побреет башку -и т.п.

Читаем Данилевского "Беглые в Новоросии" или историков что занимались вопросом -что шайки разбойников из беглых никем не вылавливались "на раз" а создавали большие проблемы

У меня высокие покровители (Петр, Сталин, сам он император) - у вас нет, поэтому любой мой каприз -это закон для вас.

Это унылый реал - см Бирона и прочих фаворитов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пожалуй лутшее в тему.

http://samlib.ru/b/bjurgerson_s_n/gb.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос в том что если в РП сбежит крепостной мужик то из РП в РИ приедет уже православный шляхтич -пусть мелкий, застенковый и бедноватый -но шляхтич -то есть "право имеющий"

Не а. Не приедет. Беглый мужик быдлом и останется. Не надо вспоминать про Отрепьева. Другая ситуация.

Пушки весили по разному - были и совсем мелкие. Отливать их в Риме кому найдется - литейщиков и кузнецов там хватало - был бы порох.

Полевые пушки появились как бы не при тридцатилетней войне. Осталось сделать порох. Без денег и точной рецептуры. Только не надо про стандартный рецепт из википедии. Древесный угол пережигать надо уметь. Селитру тоже не так просто набрать.

Вообще то обычно такие опции достаются попаданцу от рецепиента... Опять же он может сказать что например в Питере есть дальний родич или свойственник который рулит артелью каменьшиков и неплохо зарабатывает.

Ну в таком случае можно сразу написать про попадание прямиком в царя. И гипнозные спосбности. Чего мучаться.

Главное -покинуть имение а там уж - можно даже и в разбойники - человека даже с нашими общедоступными знаниями о криминалистики и нашим развитым умом будут ловить.. долгонько...

Вы удивительный человек. Можн конечно и грабить. Без знания обстановки, не зная кому сбыть и надеятся что не сдадут подозрительного чужака. Нет, давайте сразу в царя.

Это унылый реал - см Бирона и прочих фаворитов

А чем кончили многие из них помните? Причем не с улицы люди были.

Читаем Данилевского "Беглые в Новоросии" или историков что занимались вопросом -что шайки разбойников из беглых никем не вылавливались "на раз" а создавали большие проблемы

Шайки ))) Хотя тоже карьера для прогрессора. Того зарезать, этого убить. Еще бабу снасильницать. Там на дорогах прямо как по шервудскому лесу богачи разъезжали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не а. Не приедет. Беглый мужик быдлом и останется. Не надо вспоминать про Отрепьева. Другая ситуация.

А не нем клеймо что он беглый? Образованный, неглупый -по иностранному балакает (хреново -ну так учился небось у пьяного отупевшего ксенза из прихода Большая Дупа :) ), политесы знает и руками салат не ест. За Радзивилла не сойдет само собой но именно за искателя удачи из голодранцев у которых ничего кроме тго шляхетства и нема -запросто. Грамота? Нарисует...

Шайки ))) Хотя тоже карьера для прогрессора.

Это ответ коллеги предположившего что беглого сразу поймают волшебные собаки :) Если уж простые мужики так годами ускользали от властей -то наш человек тем более

Полевые пушки появились как бы не при тридцатилетней войне. .

Аркебузы и разные ручницы делали задолго до...

Осталось сделать порох. Без денег и точной рецептуры. Только не надо про стандартный рецепт из википедии. Древесный угол пережигать надо уметь. Селитру тоже не так просто набрать

.

Почему без денег? И может не сразу но несколько недель или месяцев опытов от силы -и будет порох... Если он химик профи или просто интересовался -то не только порох...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданец -скотина и мерзавец которому вчистую плевать и на свой -пусть и параллельный народ и на судьбы мира в котором он некоторым образом живет

Простите меня, но вам явно не плевать на реальный народ и страну. Много добились? А то для начала на прием к Путину к примеру и объясните как правильно. Вот это же будет и с попаданцем. Вместо приемной Сталина сержант тупой из милиции. Ну конечно если у вас есть силовой щит и антигравитатор, то могут и пустить.

.

Насчет приема у Сталина или Путина - правило 6 рукопожатий еще никто не отменнял

Если будет ОЧЕНЬ надо и есть голова на плечах - можно и до Путина и до Обамы дойти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владимир Станкович

Я просто к тому,что жанр условен. Нынче даже исторические приключения в большинстве не историчныи не логичны, а уж попаданчество....

А стратегия проста - выжить. Любой организм в пророде имеет эту цель, и попаданец ничем не лучше.

Если попал на не боле 100-150 лет назад и в сстрану, где знаешь (худо-бедно) язык - косить под больного (молнией ударенного, раненого, помутившегося) пока неосвоишься. И тогда ужерешать: куда, как и что. Из СССР в 1937 за бугор не сленять,и докладывать о своем присутствии не стоит. Выяснится, что в среднем ты образованнее основной массы (читать, писать, арифметика, проценты, география, физика - это если вообще никакой полезной специальности, типа врач, инженер, ученый,экономист). Можно встроиться, и еслине трепат языом, то ... Далее варианты. Не успеешьнайти плацкарт,попадешь на войну со всеми вытекающими.

Если неСССР, валить в америку и строить карьеру. Английский вючитсуя у нас же попаданцы в основном молодые - грамотность поможет поступить в какой-нибудь университет. А дальшеот ума и настойчивости. Пример. 1898 год - эмигрант из России,стродающий амнезией (не помнит, где родился и всетакое)заканчивает обучение на инженерном факультете (ну, там помучиться пришлось, пока денег накопил - но умненькй, грамотный - ведрил пару простых идей 0- кофеварку, например, изобрел. И вот тыинженер и ты знаешь, что такое пистолет-пулемет... То есть, идея из будущего + твое новоео бразование -вот реальная стратегиия (Даже России вРусско-Японской помочь можно :)). Но читать будет не неинтересно. Долгая историй стаНОВЛЕНИЯ (как в жизни), и что... Создав первый в мире моноплан и изобретя напалм и ЛСД, ты живешь во дворце в Калифорнии и читаешь в газетахпро Русскую революцию. Даже бедным денег пожертвовал.

Вот одна из стратегий. Здесь больше логики. Вполне реализуемои честно, но для книги не подходит.

Глубже 200 лет - читаем Кошкина :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если будет ОЧЕНЬ надо и есть голова на плечах - можно и до Путина и до Обамы дойти

Очень разумная оговорка про голову :).

Можно, значит, или дойти - или голову -того-с... с плеч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

читаешь в газетахпро Русскую революцию.

И это так далеко от тебя и слабо интересует..... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Max_Max,

А если прочесть Мазина?

У него попаданцы вашими принципами руководствуются - но в римское и киевское время

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не то чтобы чисто про попаданцев - но хочется покритиковать мэтра - общество землян в МВР Андрея Круза.

Андрей конечно глыба и матерый человечище(с), обогативший русский язык минимум двумя новыми словами - "скорозарядник" и "зомбака" :) (зомби-собака)

но с социальной структурой он там чего-то не в кассу изобразил.

За основу была взята видимо знакомая автору Латинская Америка - где разные аборигены это метисы и мулаты с неграми а земляне-пришлые оказались на месте креолов. Но тут то не испанцы а русские - даже без учета отсутствия расовых отличий даже просто за счет культурного превосходства -(ну плюс нюансы вроде многоженства кое должно было расцвести при угасании роли РПЦ в магическом мире) . В общем аборигены минимум в Новых Княжествах должны были вчистую русифицироваться - и разные Иваны Ормановичи и Катерины Морновны :) -стать обычным явлением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Neznaika1975

Мазина не читал, но могу предположить, что и В киеве 9 века принцип - оглядеться, подучиться, встроиться - работает, если обстоятельства не помешают. есть две-три идеи,которые и полный бестолочь сможет внедрить хоть в Риме Трояна, хоть в Киеве Владимира. Есл выжил и нашел нишу, спирт наше все. Произвести самогон не сложно, а для выпивки имедицины ему нет равных:) А далее, по тексту. В Киеве тоже можно хорошо жить - вкусно есть и телок пользовать.Тем более, вэпоху рбства да при деньгах. Есть еще такая простая вещь, как стремена или кривой меч - сабля. Это уже галактическая империя, если что. А религиозные культы? При известной смелости инаглости такое можно завести,что еще тысячу лет не забудут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть две-три идеи,которые и полный бестолочь сможет внедрить хоть в Риме Трояна, хоть в Киеве Владимира.

В этом основная ошибка всех попаданческих книг ;)

Типа - я тупой , но знаю несколько идей которые и внедрю...

Но забывают обычно об такой простой вещи , что профит обычно стрижет не изобретатель. И даже - фактически никогда изобретатель.

То бишь - попаданец - эрзац изобретателя. И в лучшем случае может претендовать на то что заработал изобретатель реальный, в том самом времени.

Ну вот просто имена изобретателей сабли или стремян знаете ? Они создали галактические империи ? Отнюдь. Их даже и не помнят....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот просто имена изобретателей сабли или стремян знаете ? Они создали галактические империи ? Отнюдь. Их даже и не помнят....

Так и не надо чтобы помнили. Гораздо важнее получить в подарок от князя деревеньку, объяснив идею стремени и там уже без спешки эксперименты савить. По производству самогона, внедрению арабских цифр с нулем, бухгалтерии и прочих вещей. Проблема до князя добраться. Вряд ли юродивого так просто подпускали и слушали. А изгоя не грех в принципе в рабство продать. За ним же нико не стоит. Ни рода, ни племени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и не надо чтобы помнили. Гораздо важнее получить в подарок от князя деревеньку,

Коллега - а это Вы современные реалии - всяку там интелектуальную собственность - в те времена переносите. А тогда и мыслей таких не было. Платить вам за то что Вы что то изобрели? Ерунда какая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега - а это Вы современные реалии - всяку там интелектуальную собственность - в те времена переносите. А тогда и мыслей таких не было. Платить вам за то что Вы что то изобрели? Ерунда какая.

Ну полезных людей всю жизнь привечали. Если они смогли доказать полезность. Причем это необходимо проделать наглядно и как там про Сталина в 10 минут. Что совсем не просто. Между прочим я совсем не уверен, что стремя вот так с ходу оценят. Дружиник должен был уметь держаться в бою в седле без них и возможность получить конкурентов недоучек многих бы не обрадовала. Типа для старичья, не для богатыря. На тебе в ухо и радуйся что не зарезали

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.