Критика попаданческих стратегий и тактик


518 posts in this topic

Posted

(впрочем, в реале он и до Крысобоя не дойдёт, зарежут или продадут в рабство первые встречные...)

Смотря по обстоятельствам -если без языка и в пиджаке -вполне возможно. А если своего предка - какого-нибудь квирита Марка Луцилия - то все по другому -даже если утратит знание языка -решат что сошел гражданин с ума -всего то...

А вот гаечный ключ сотворить и пытаться не буду.

А я вот возьмусь - у нас в школе трудовик был хороший :) (Это не говоря что Нартов приделав к своему станку суппорт как то без ключа обошелся)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваши ИМХИ против моих. Я видел как слесаря безо всяких высших образований делали всякую сложную оснастку в гараже на коленке и творили прочие чудеса

А я вот возьмусь - у нас в школе трудовик был хороший

Дай заготовки и инструмент, может и сделаете, хотя и вряд ли, а вот дай римское железо, то-то поскакаете

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дай заготовки и инструмент, может и сделаете, хотя и вряд ли, а вот дай римское железо, то-то поскакаете

Вообще то у римлян уже была сталь и даже сварной булат местами :) И да - помучиться придется - ну так ведь "Не Гоги горшки обжигает"(с) :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще то у римлян уже была сталь и даже сварной булат местами

О да, как раз на гаечные ключи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О да, как раз на гаечные ключи

Сталь? А они из чего? Впрочем прежде чем создавать гаечные ключи вам сперва придется изобрести гайку -как это кстати будет по латыни?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-бы изготовить гайку нужен или токарно-винторезный станок или метчик , а что-бы изготовить болт нужен или токарно-винторезный станок или резьбонарезная плашка .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-бы изготовить гайку нужен или токарно-винторезный станок или метчик , а что-бы изготовить болт нужен или токарно-винторезный станок или резьбонарезная плашка .

Вот я и говорю -сперва совершенствуем токарный станок :) а гаечные ключи потом можно хоть из меди или бронзы отливать -кстати - вполне реальная вещь - на водородных станциях используют во избежании искр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первые токарно-винторезные и фрезерные станки появились у часовщиков и это было задолго до работ Нартова , Модсли ,Несмита и Уитни .

Рожковый гаечный ключ современного типа появился только в 1835 году и это произошло только после появления первых стандартов на болты и гайки , до этого пользовались только клиновыми и винтовыми разводными ключами , так как болты и гайки всяк делал своего размера и никаких стандартов не было .

А сами гайки известны со времен Возрождения .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот я и говорю -сперва совершенствуем токарный станок

Типа - стоим рядом, машем руками - а он совершенствуется :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Типа - стоим рядом, машем руками - а он совершенствуется :)

Ну если попаданец менагер руками ничего не делающий... Впрочем и тогда он покажет рабам ремесленникам пальцем что сделать...

Но выдавать свое неумение что то делать за ошибки авторов и их героев думаю не надо

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как это кстати будет по латыни?

вагина-турбина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вагина-турбина

Не -не будем такую похабщину гайку ;))) изобретать - ограничимся ТВС с суппортом

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Мазина вышла новая книжка - "возвращение ярла"

Там существует некая Игра (с большой буквы)

В эту Игру (скандинавия 9-го века) попадают три человека - и каждый начинает к ней готовиться по своему.

Цель - прожить три дня. В случае чего - есть возможность эвакуироваться. В этой игре новичков не вбивают, но пытать и делать прочие пакости можно.

В результате:

Банкир (бывший бандит) - не готовиться, нанимает левого проводника - его чуть не убивают, он еле еле эвакуируется

начальник СБ банкира (бывший майор спецназа) - полуает АК с 10-ю патронами, потом осознает, что сам по сабе АК ничего не решает, начинает применять то, чему учили на войне - но все равно проигрывает и эвакуируетс

18-летний паренек, случайно попавший в Игру с ними - проходит короткую учебку перед засылкой в игровую территорию и выживает три дня

Вообще, в книге хорошо описано отличеие того времени от нашего и наивность современных людей, думающих, что они круче аборигенов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Мазина вышла новая книжка - "возвращение ярла"
http://flibusta.net/b/389151/read

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, в книге хорошо описано отличеие того времени от нашего и наивность современных людей, думающих, что они круче аборигенов

Попаданец не круче и не умнее даже в чистом виде -просто знает больше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, в книге хорошо описано отличеие того времени от нашего и наивность современных людей, думающих, что они круче аборигенов

Попаданец не круче и не умнее даже в чистом виде -просто знает больше

Для выживания в конкретное время и в конкретной среде - как раз абориген знает больше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну еще классиков жанра - Р.В. Злотникова потревожим.

Казимир Янович Пушкевич как попаданец это конечно очень близко к читерству :) (что ни на дюйм не ухудшает художественные достоинства цикла) -но вот что непонятно - это его отказ внедрить в мире Ооконы огнестрел - что должно было автоматически поломать Ордену всю игру -ибо огнестрельное оружие позволяет формировать массовые армии без проблем при относительной простоте технологий кои вырвавшись из под контроля уже в бутылку загнаны быть не могут чисто технически.

А Орден двигающий прогресс а не тормозящий -это уже Антиорден...

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, вопрос надо ставить шире, потому что и хроноаборигены ведут себя порой ничем не лучше попаданцев.
Им положено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-бы изготовить гайку нужен или токарно-винторезный станок или метчик , а что-бы изготовить болт нужен или токарно-винторезный станок или резьбонарезная плашка .

Вроде, винтовой пресс был еще в античности, а там гайка, во всяком случае ее аналог,  имеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разово можно сделать все что угодно, было бы время, желание и некоторое количество материалов. Но разовые предметы, даже самой тонкой работы, прогресс вперед не двигают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Исходная проблема раскладывается на несколько составляющих. Попаданец может пытаться прогрессорствовать или плести интриги. Ну или просто не отсвечивать. Однако последнее малоинтересно. Плести интриги точно так же может и местный и тогда не вполне понятно зачем нужен собственно попаданец. А прогрессорство в реальности очень маловероятно, потому что люди не держат в голове методы постройки океанских парусников и получения алюминия из расплава. То же, что изобрести несложно, стремена например, не дают особых выгод изобретателю.

В сухом остатке остается только использование этого приема для описания прошлого глазами нашего современника, ну еще можно накинуть всякие интересные временные парадоксы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть идеальный случай - осовремененная книга а-ля Жюль Верн по истории техники, медицины, искусств, экономики, политики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А прогрессорство в реальности очень маловероятно, потому что люди не держат в голове методы постройки океанских парусников и получения алюминия из расплава. То же, что изобрести несложно, стремена например, не дают особых выгод изобретателю.

Ну скажем знать все он не может -но в своей области и смежных - даже если он менеджер по продажам;))) - вполне продвинет прогресс.

Плюс обще знания  из школьного курса -от дестилляционного процесса до электрических машинок. Кстати -а вы уверены что стремена не принесут ему выгоды? Как минимум должность советника по упряжи при каком-нибудь  магистре конницы -чем плохо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати -а вы уверены что стремена не принесут ему выгоды? Как минимум должность советника по упряжи при каком-нибудь  магистре конницы -чем плохо?

Было бы забавно посмотреть, как менеджер по продажам, никогда не сидевший верхом, да и вообще видевший лошадь только в кино и зоопарке, пытается втюхать профессиональному коннику, всю жизнь обходившемуся без стремян, их нужность.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было бы забавно посмотреть, как менеджер по продажам, никогда не сидевший верхом, да и вообще видевший лошадь только в кино и зоопарке, пытается втюхать профессиональному коннику, всю жизнь обходившемуся без стремян, их нужность.

Положим он мог на ней даже ездить... А конник-профи увидя схему седла вполне способен понять что в этой штуке катафрактарию удобнее будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.