Критика попаданческих стратегий и тактик

[Читатель]

кстати, первый звездолет ядерно-импульсного типа (непилотируемый) был запущен 27 августа 1957 года из пустыни Невада. 

Звездолет, представлявщий собой металлическую крышку люка весом в 900 кг, под влиянием ударной волны ядерного взрыва приобрел скорость выше третьей космической (около 70 км в секунду), вылетел в открытый космос и покинул Солнечную Систему. 

но конечно Экспериментаторов такой аппарат не удовлетворит - только пилотируемый звездолет до Альфы Центавра. 

[Tayhard]

а на девяностой попытке удалось 

Ну вот рано или поздно ему просто это все надоест и он решит что добиться цели в данном случае невозможно, некомфортно и тд. После чего плюнет на роль отца советской атомной бомбы (тем более что она сопровождается огромной кучей неудобств) и уедет ловить бабочек в Амазонию. А потом еще что нибудь выдумает.))) У нас просто разный подход - вы считаете что попаданец будет переть буром по вашей вводной. Мне кажется что это почти наверняка подразумевает сочетание озвученной ему вводной (а не " сам догадайся") и весьма "однозадачного" склада ума. Ну или он сам будет считать эту вводную высшей ценностью.

 

старт Первой Звездной должен состояться до смерти императора

На основе каких физических законов? Пока что это фентези даже для 21 века.

[марик]

если бы я был бесмертным существом, прожившим тысячу или десять тысяч лет, конечно с такой задачей справился бы запросто 

А кто сказал, что первое перерождение уже не состоялось? Не надо изображать невинность. Построить ГИ наша святая обязанность. 

[марик]

Кстати любые литературные ответы созданы такими же единожды живущими. И даже не прожившими сотню лет. Кто может быть уверен, что жизнь надоест, если она не старость, а нормальная от молодости до старости и снова.  Помимо химических реакций организма, есть масса возможностей попробовать нечто новое. Тем более ты не заряжен изначально на создание семьи и детей. Напротив они противопоказаны. Только для себя. 

[Читатель]

На основе каких физических законов? Пока что это фентези даже для 21 века.

Фримен Дайсон с вами не согласен 

ознакомьтесь с матчастью для начала

http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html 

 

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Читатель

[Читатель]

Все эти параметры взяты куда ниже уровня, что мы могли бы добиться с нашими ресурсами и технологиями уже сейчас, если бы вынуждены были по причине какой-то астрономической катастрофой отправить Ноев ковчег из гибнущей Солнечной системы. За приблизительно один Валовой Национальный Продукт мы могли бы послать полезную нагрузку в несколько миллионов тонн (например, маленький город наподобие Принстона с примерно 20 000 человек населения) в путешествие со скоростью приблизительно 1000 км/с или 1 парсек за 1000 лет. При таком темпе движения, путешествие происходит так медленно, что его цель не имеет много смысла в масштабе времени жизни одного человека. Но иная, негуманоидная раса существ, имеющих более длинный срок жизни чем мы или приученная к рассуждениям в масштабах миллионов лет, могла бы находить такие условия для себя приемлемыми.

 

PHYSICS TODAY, Октябрь, 1968 с. 41-45

 

[Tayhard]

Минуточку. Мы говорим об экспедиции которая будет длиться миллионы лет? Тогда да, возможно, но какой в этом смысл? Имхо, никакого. Это негуманоидная логика.)) То есть герой тупо отрабатывает задание ИЛМ. Потребовали бы уничтожить человечество и выложить трупами "Добро пожаловать!" на территории Сахары - тоже сделал бы. Оно конечно может и оригинально, но не уверен что такая книга будет пользоваться спросом.

[Q-silver]

То есть герой тупо отрабатывает задание ИЛМ. Потребовали бы уничтожить человечество и выложить трупами "Добро пожаловать!" на территории Сахары - тоже сделал бы. Оно конечно может и оригинально, но не уверен что такая книга будет пользоваться спросом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

[Neznaika1975]

До завоевания Галактики герой просто не доживет (он 1900 года рождения),

может быть ему заняться проектом "Бессмертие"?

[Владимир Станкович]

Это ниже критерия Макнамары даже для одной территории континентальных США. 

Ну после испепеленного 20-30 города что Германия что США - "ист капитулирен"

Второе не вытекает из первого. Проблема с обеспечением секретности - остальные страны могут пронюхать. Или напасть пока АБ еще не готова.

Даже пронюхав -не поймут -ибо теория говорит что такое оружие в лучшем случае маловероятно. И даже порняв -не оценят.

"Большевики сошли с ума - скоро начнут как чертовы джерри заниматься колдовством и тибетскими ламами"

 

 

кстати, первый звездолет ядерно-импульсного типа (непилотируемый) был запущен 27 августа 1957 года из пустыни Невада.  Звездолет, представлявщий собой металлическую крышку люка весом в 900 кг, под влиянием ударной волны ядерного взрыва приобрел скорость выше третьей космической (около 70 км в секунду), вылетел в открытый космос и покинул Солнечную Систему.  но конечно Экспериментаторов такой аппарат не удовлетворит - только пилотируемый звездолет до Альфы Центавра. 

ЕМНИП -это легенда

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

имхо, у Свержина или в Гроне Злотникова (особенно - у Свержина, Бушкова не читал и не могу прокомментировать) герои не занимаются прогрессорством

 

Грон не занимается? Он внедряет мануфактуры, штамповку, массовую металлуругию железа, страхование и бизнес современного типа  а главное - новые общественнеы отношения и фунтаментальные научные знания

Когда обучители, робко постучав, вошли в его комнату, Грон стоял у окна и смотрел на закат, вспоминая последний вечер с приором. Наконец, когда молчание затянулось, один из обучителей негромко кашлянул. Грон очнулся и повернулся к ним. Окинув их взглядом, он тихо произнес:                                                                             — Ксанив убит.

Обучители оцепенели. Грон несколько мгновений помолчал, потом добавил:

— И только мы с вами можем отомстить его врагам.

— Но как? — спросил один из обучителей.

Грон задумался. В голове был полный сумбур, он вздохнул — с чего-то надо было начинать.

— Записывайте. — Он сделал паузу, ожидая, пока они приготовят перья и бумагу, потом произнес четким и ясным голосом: — Сила взаимного притяжения двух масс равна числу, полученному умножением этих масс друг на друга и на величину гравитационной постоянной, разделенному на квадрат расстояния между ними.

 Р.Злотников "Обреченный на бой"

 

[Tayhard]

Даже пронюхав -не поймут -ибо теория говорит что такое оружие в лучшем случае маловероятно. И даже порняв -не оценят. "Большевики сошли с ума - скоро начнут как чертовы джерри заниматься колдовством и тибетскими ламами"

Попаданцу надо убедить в реалистичности неслабый круг сотрудников, которые будут заниматься осуществлением проекта. Соответственно утечка будет происходить уже с теоретическим обоснованием.  

[Владимир Станкович]

Попаданцу надо убедить в реалистичности неслабый круг сотрудников, которые будут заниматься осуществлением проекта. Соответственно утечка будет происходить уже с теоретическим обоснованием.  

Достаточно убедить своего старого друга Кобу -залегендировав например что это работы  профессора Филлипова

http://www.liveinternet.ru/users/4714349/post305163972/

убитого мракобесами из православной инквизиции. С учетом того что наш попаданец не только революционер но еще и знаменитый изобретатель - изобрел застежку-молнию, качественный пулемет, и масляный высоковольтный выключатель -Коба ему поверит. Все остальнеы будут работать не зная подробностей - делай от сих до сих... Урановую металлургию - для выплавки де бронебойных сердечников, имплозию - так это опыты для производства искусственных алмазов, мегабомбардировщик - ну так большевики  Дуэ начитались... Конечные работы - где-нибудь на Вайгаче или НЗ... В общем -ничего страшного

[Curioz]

Ну после испепеленного 20-30 города что Германия что США - "ист капитулирен"

Макнамара и его современники считали, что даже 400 городов - это лишь оценочное значение НИЖНЕЙ границы.

Если сделать поправку, что целью является не КОНУС, а весь англосаксонский мир середины ХХ (над которым как известно не заходит солнце) - вам труба без вариантов. Хотя бы потому, что недоношенный ядерный проект задолго до своего окончания превратит всю страну в КНДР.

[Tayhard]

Все остальнеы будут работать не зная подробностей

Особенно хорошо это прокатит при разделении изотопов урана.  

[Владимир Станкович]

Макнамара и его современники считали, что даже 400 городов - это лишь оценочное значение НИЖНЕЙ границы.

Вообще то 100 городов - это уничтожение всей индустрии -ибо даже если какие то заводы уцелеют то технологические цепочки будут уничтожены даже на уровне носителей знаний. Это для начала. Для конца - впечатление от аццких ядерных грибов и тотального разрушения - оно тоже играет свою роль.

а весь англосаксонский мир середины ХХ (над которым как известно не заходит солнце)

Достаточно нейтрализовать британскую метрополию -в Индиях -Африках аборигены справятся сами с сахибами и мемсахибами  а Австралия -Канада - малонаселенные страны на добивание которых хватит обычного десанта -даже из всяких китайцев- индонезийцев-мексиканцев

. Хотя бы потому, что недоношенный ядерный проект задолго до своего окончания превратит всю страну в КНД

Реальный Манхэттэн обошелся в два миллиарда долларов -безо всякого послезнания -и с одновременным урановым и плутониевым проектом -тут обойдемся одним Хэнфордом - скрипач Ридж-Оук не нужен.Сокращаем втрое и умножаем на 10 -курс доллара к рублю с учетом того что это предвоенное а не  послевоенное время.

6  миллиардов рублей - -4  корабля  23 проекта -причем растянутых во времени ( "Большой флот" и прочее само собой отменяются)

 

Особенно хорошо это прокатит при разделении изотопов урана.  

А зачем нам разделение изотопов? Как отмечал в других темах - реактор на металлическом необогащенном и диоксиде -с диоксидом бериллия в качестве замедлителя.  Реактора всего два - один на плутоний и(или)уран-233, второй- на тритий

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Владимир Станкович

[Абрамий]

  Только что, Владимир Станкович сказал:

Все остальнеы будут работать не зная подробностей

Особенно хорошо это прокатит при разделении изотопов урана. 

Но г-н Лещенко этого не понимает .

И у американцев при реализации Манхеттенского проекта несколько раз оказалось , что  незнание  того ,что  при обогащении урана может в установках скопится  сверхкритическое количество обогащенного урана  привело к тому ,что все оборудование для обогащения урана  пришлось переделывать и перекомпоновать  . 

И пришлось таки раскрыть конструкторам и технологам  почти все  подробности .

И что-бы меры по технике безопасности  реально работали  нужно  всем   хорошо понимать ,  почему и по каким  причинам  несоблюдение  мер техники безопасности  может привести к печальному результату .

Изменено 1 Oct 2015 пользователем Абрамий

[Curioz]

Вообще то 100 городов - это уничтожение всей индустрии

Далеко не всей. Разве если у вас не 100-килотонники (с типичной для раннего ЯО точностью в несколько километров, я полагаю?), а кузькины матери.

А за пределами Штатов вообще ничего не пострадает.

 

Австралия -Канада - малонаселенные страны на добивание которых хватит обычного десанта -даже из всяких китайцев- индонезийцев-мексиканцев

Вы попутно с ядерным проектом собираетесь строить сравнимый с ЮЭСНЭВИ океанский флот?

 

Реальный Манхэттэн обошелся в два миллиарда долларов -безо всякого послезнания -и с одновременным урановым и плутониевым проектом -тут обойдемся одним Хэнфордом - скрипач Ридж-Оук не нужен.Сокращаем втрое и умножаем на 10 -курс доллара к рублю с учетом того что это предвоенное а не  послевоенное время. 6  миллиардов рублей

(издевательски хохоча)

Старина не желает ли напрячь свой небольшой моск и подумать, почему в США многие виды оружия обходилось в разы дешевле, чем в Союзе? (те же В-29 / Ту-4).

Предвоенный Союз не США, ему сначала предстоит создать индустрию для создания индустрии для создания такой индустрии, которая у Штатов на начало Манхеттена уже была и расходы на которую в смету естественным образом не попали!

 

4  корабля  23 проекта

В реальности советский атомный проект обошелся в 30 миллиардов рублей. Это при том, что трудились бесплатные зэки.

 

Реактора всего два

Ну тогда на сотую боеголовку вы наработаете, э, примерно к 2050 году.

[Волдик]

1968

Улыбнуло

[Doctor Haider]

Общая сумма расходов послевоенного СССР на атомный проект, включая создание комбината Маяк равна 15 линкорам проекта 24.

[Curioz]

Это при том, что у него были горы трофейной и ЛЛ техники и уран из Европы.

В 20-е с этим увы и ах. Хоть сколько денег потрать.

[Владимир Станкович]

Вы попутно с ядерным проектом собираетесь строить сравнимый с ЮЭСНЭВИ океанский флот?

ЮЭС НЭВИ никуда не плывут -что не сгорело во Фриско и Перл-Харборе - не имеет запчастей и экипажей-ибо отдать приказ некому -Вашингтон распылен. 

Общая сумма расходов послевоенного СССР на атомный проект, включая создание комбината Маяк равна 15 линкорам проекта 24.

Без послезнания и с урановым "хвостом".Кроме того -послевоенный рубль он того-послабее довоенного. ну и спешка накладывала свои черты... А тут с конца 20х -неспешнои последовательно... 

 

Ну тогда на сотую боеголовку вы наработаете, э, примерно к 2050 году.

Ну "Хэнфорд" " выдавал 6 кг плутония в месяц -что составляло 1 АБ. В год соответственно -12 не имея ввиду что на бериллии реакция интенсивнее чем на графите. Плюс - еще сколько то 233-го. 

 

[Максим]

Без послезнания и с урановым "хвостом".Кроме того -послевоенный рубль он того-послабее довоенного. ну и спешка накладывала свои черты... А тут с конца 20х -неспешнои последовательно... 

Послезнания были и в реале. 

[Читатель]

Минуточку. Мы говорим об экспедиции которая будет длиться миллионы лет? Тогда да, возможно, но какой в этом смысл? Имхо, никакого. Это негуманоидная логика.)) То есть герой тупо отрабатывает задание ИЛМ. Потребовали бы уничтожить человечество и выложить трупами "Добро пожаловать!" на территории Сахары - тоже сделал бы. Оно конечно может и оригинально, но не уверен что такая книга будет пользоваться спросом.

не миллионы, а пару тысяч лет 

обычный корабль поколений по Хайнлайну. да еще очень большой. в литературе (в том числе научной) сто тыщ раз описано.

короче, не фэнтези, а научная фантастика, вполне допустимая в рамках научно-фантастического произведения 

ЗЫ. "Мьюты и Экипаж вместе поведут Корабль к Далекому Центавру. И да свершится воля Джордана!" (с) классик 

[Читатель]

что касается негуманоидной логики, напрашивается очевидное предположение, что как и предполагал Фримен Дайсон, человечеству в обозримом будущем (в 21 веке) грозит какая то катастрофа чреватая полным его уничтожением и неизвестные Экспериментаторы пытаются таким образом спасти человечество отправкой звездолета к далекому Центавра. 

но в тексте это прописывать не стоит, нехай читатель сам догадывается 

Изменено 2 Oct 2015 пользователем Читатель