Самурай против шпажиста

178 posts in this topic

Posted (edited)

В этой ветке уже проскакивала тема самурай против рыцаря. И там предложили сталкивать людей одинакового времени. Итак предположим гипотетический поединок самурая против шпажиста - катана против шпаги. Например Миямото Мусаси против Д'Артаньяна. Поединок без доспехов на открытой ровной площадке. Дополнительное оружие запрещено (разве что разрешить кинжал и вакидзаси в другую руку).

П.С. Наверное стоит взять боевую шпагу, потому что классическую катана может сломать.

Edited by Владислав33

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

классическую

это что такое? Чем отличается от боевой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боевая шпага толще и немного ближе к классическому мечу чем классическая шпага.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Миямото реальный человек, в отличии от Боярского, так что победа за японцем по неявке. Вообще в трех мушкетерах ЕМНИП единственный случай тренировки, когда в доме Тревиса на лестнице.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну я имел в виду, что под образом Д'Артаньяна выступает опытный шпажист своего времени с уровнем мастерства на уровне Мусаси в Японии.

Т.е. уровень владения шпагой у него одинаков с уровнем владения катаной у Мусаси - т.е. очень высокий.

Edited by Владислав33

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Напоминает старый бородатый анекдот:

Назначили друг-другу дуэль Д,Артаньян и Илья Муромец. Перед боем мушкетер берет мелок и рисует на груди богатыря аккуратный крестик.

Муромец: а это зачем?

Д,Артаньян: а это я сюда через три секунды свою шпагу воткну!

Муромец (задумчиво): А-вонааа-как...

- и издевательски поигрывая булавой, посыпает мелом француза целиком.

;)))

Ну а чуть серьезнее, сочетание физики и эргономики: прямой тычок всегда короче, -а значит (при условии прочих равных обстоятельств) всегда быстрее любой формы замаха. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну а чуть серьезнее, сочетание физики и эргономики: прямой тычок всегда короче, -а значит (при условии прочих равных обстоятельств) всегда быстрее любой формы замаха. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

+ к тому "катанист" к шпажисту в классической стойке (боком к противнику с вытянутой к нему же шпагой в вытянутой руке) просто не подойдёт на дистацию удара. Банально не достанет. Ну или наколется. :)

0005376x-vi.jpg

Edited by Баловная Голь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боевая шпага толще и немного ближе к классическому мечу чем классическая шпага.
вы вики то сначала сами прочитайте, ну и трех мушкетеров заодно. На момент действия трех мушкетеров никаких "классических" шпаг не было, прототип Д.Артаньяна орудовал боевой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как-то так.

Или вот так:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Snafu,ну последняя ссылка вообще ни о чем- явно постановочный бой где рапирист усиленно играет в поддавки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну последняя ссылка вообще ни о чем- явно постановочный бой где рапирист усиленно играет в поддавки
Как и первая где в поддавки играет кендоист.

+ к тому "катанист" к шпажисту в классической стойке (боком к противнику с вытянутой к нему же шпагой в вытянутой руке) просто не подойдёт на дистацию удара. Банально не достанет. Ну или наколется.
Позовет жену с нагинатой :tongue::lol: Или цинично из юми пристрелит. Ну и что рубить можно внезапно по руке вы как вроде бы ролевик не в курсе же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Позовет жену с нагинатой :tongue::lol: Или цинично из юми пристрелит.

Ну тогда шпажист сразу зовет испанскую терцию и королевских жандармов. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну тогда шпажист сразу зовет испанскую терцию и королевских жандармов.
Напугали Нобунагу о-яри ;)

Если немного более серьезно, крайнее боевое применение катаны было зафиксировано аж в ВМВ. А вот шпага с конца 18 века - спортивный снаряд.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Snafu,ну последняя ссылка вообще ни о чем- явно постановочный бой где рапирист усиленно играет в поддавки

Да это понятно что постановка. Хотя в помещении (и тем более на лестнице) шпага имеет все преимущества - катаной толком не размахнешься. А вот в чистом поле - совсем наоборот. Начиная со стойки. Классическая фехтовальная стойка - это просто приглашение противнику отрубить тебе кисть. Причем колющий удар по кисти (и вообще по руке) намного сложнее рубящего.

Поэтому из поединка шпаги и катаны победителем выходит сабля. Позволяющая как колющие, так и рубящие удары. Недаром шпаги во многих армиях быстро сошли до уровня парадных побрякушек, а сабли и их вариации (шашка, кортик, тесак) живы до нашего времени. В американскую Гражданскую шпаги могли носиться при мундире и использоваться для дуэлей, а вот на войне с обеих сторон стандартное офицерское оружие - сабля. Чуть изогнутая, но не настолько, чтобы пропала возможность колоть. В кавалерии, пехоте, морской пехоте и на флоте - практически один дизайн, с незначительными вариациями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начиная со стойки. Классическая фехтовальная стойка - это просто приглашение противнику отрубить тебе кисть.

То есть - самурай размахивается и открывается. Шпажист делает выпад и укол.

А идея ( отрубить кисть) была хорошая ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В кавалерии, пехоте, морской пехоте и на флоте - практически один дизайн, с незначительными вариациями.

И насколько часто американская кавалерия применяла холодное оружие? По описаниям боевых стычек, основное оружие и с той и с той стороны было огнестрельным, Пара револьверов эффективнее сабли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Позовет жену с нагинатой :tongue::lol: Или цинично из юми пристрелит.

Не успеет: шпажисту никого звать не надо, а пистоль быстрее любого лука (и шпагу можно не бросать - в отличие от лучника). Детский сад детектед.

Ну и что рубить можно внезапно по руке вы как вроде бы ролевик не в курсе же.

Рубить по руке квалифицированного шпажиста - идея богатая. :haha:

Примерно как душить хорошего боксёра, только ещё хуже...

Даже если забыть, что у шпаги (не путать со спортивной мышеколкой) есть развитая града, приспособленная не только отражать как раз такие попытки, но и захватывать и ломать ваше лезвие (а катана вполне себе хрупкая штучка).

Банальные понятия "дистанция" и "выпад" (действие описано ВВВ чуть выше) ролевик Че забыл. Или не знал - ролевики-то обычно отыгрывают исключительно мечемашцев, да ещё с бронедверью в левой, которые выпадать могут только в осадок от усталости....

10489713_728228103900384_3877907683167044689_n.jpg?w=1023&h=

Edited by Баловная Голь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В кавалерии, пехоте, морской пехоте и на флоте - практически один дизайн, с незначительными вариациями.

И насколько часто американская кавалерия применяла холодное оружие? По описаниям боевых стычек, основное оружие и с той и с той стороны было огнестрельным, Пара револьверов эффективнее сабли.

Россияская кавалерия шашку (которая мало чем отличается от катаны) применяла долго

Хотя в целом я тоже за шпажиста голосую

P.s. Давайте прхотив Дартаньяна лучше Василия Ивановича выставим?

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

P.s. Давайте прхотив Дартаньяна лучше Василия Ивановича выставим?

Адекватнее - пана Володыёвского.

29208_640.jpg

Edited by Баловная Голь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если немного более серьезно, крайнее боевое применение катаны было зафиксировано аж в ВМВ.

Мне напомнить, сколько народу в России ежегодно простым топором отправляется в мир иной?)

Рубить по руке квалифицированного шпажиста - идея богатая.

Учитывая, что понятие нормальной гарды самураю - незнакомо, то да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

шпажисту никого звать не надо, а пистоль быстрее любого лука
Из того пистоля вполне реально промазать в упор.

и шпагу можно не бросать - в отличие от лучника
Да-да-да, все шпажисты поголовно были амбидекстрами.

Рубить по руке квалифицированного шпажиста - идея богатая. :haha: Примерно как душить хорошего боксёра, только ещё хуже...
Действительно шпажисту без руки будет даже хуже чем боксеру взятому на удушающий. ;))) Вы сейчас в очередной раз невладение обсуждаемым предметом продемонстрировали - ударники, даже хорошие, борцам часто сливают ибо последним достаточно один раз прорваться в ближний и усе, приехали.

Даже если забыть, что у шпаги (не путать со спортивной мышеколкой) есть развитая града, приспособленная не только отражать как раз такие попытки, но и захватывать и ломать ваше лезвие
Предплечье не прикрывает ни как, ловить рубящие удары не умеет в принципе.

а катана вполне себе хрупкая штучка
Катаны были очень разные. А упомянутый в топике Миямото будет фигачить вполне прочными бокенами. Двумя.

Банальные понятия "дистанция" и "выпад" (действие описано ВВВ чуть выше) ролевик Че забыл.
В отличие от диванных тиоретегов вроде вас с ВВВ я в курсе что автовина они не дают.

Или не знал - ролевики-то обычно отыгрывают исключительно мечемашцев, да ещё с бронедверью в левой
Точно о ролевиках только слышали. Как раз наоборот, "мушкетеры" и "ронины" зело популярны - проще инвентарь сделать/закупить и на полигон привезти.

Мне напомнить, сколько народу в России ежегодно простым топором отправляется в мир иной?)
Так все-таки почему такая клевая шпага уже в начале 19 века как боевое оружие не применялось вообще?

Хотя в целом я тоже за шпажиста голосую
А в дуэли биатлониста с автоматчиком за биатлониста проголосуете? Французская щпага - изначально дуэльное оружие. Для боя в котором правил нет вообще (а не переодически нарушаются как в дворянских разборках) не годится. Собственно в РИ ее военное применение ограничивалось теми кому не чарджить (мушкетерами, ага) и офицерами. Повторюсь, я именно о колющей шпаге, а не позднесредневековом одноручном мече. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now