Самурай против шпажиста

204 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Тут забыли ещё один фактор: шпажист 16-17 века обычно имел в левой руке кинжал с нехило развитой гардой, предназначенной специально для парирования ударов противника. Против такого комплекса вооружения самурай, держащий катану двумя руками, проигрывает однозначно.

А что мешает самураю вместе с катаной взять вакидзаси?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 3 руку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 3 руку

В хвост, японцы ведь обезьяны;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а теперь смотрим бой на шпагах.

Мне жалко самурая. с его двуручным хватом катаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в дуэли биатлониста с автоматчиком

за биатлониста проголосуете?

...

Хорошо смеётся тот - кто стреляет первым.

Но биатлонист - стреляет заведомо лучше.

:threaten:

Если биатлонист - промазал - 

немедленно падать на пузо -

стрелять из положения "лёжа" -

автоматчик вполне может не успеть "переприцелиться" -

очередь над головой биатлониста -

пуля в автоматчика.

:resent:

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шпага шпаге конечно рознь, но будь я, чисто теоретически, на месте катаниста - попытался бы атаковать оружие противника. Это то, в чём у меня уж точно было бы в данном противостоянии преимущество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это то, в чём у меня уж точно было бы в данном противостоянии преимущество

С чего это вы так решили то? Уж не говоря о том, что шпага банально длиннее катаны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего это вы так решили то? Уж не говоря о том, что шпага банально длиннее катаны

Колющим ударом шпажист катану сломает очень вряд ли, а вот повредить шпагу рубящим можно вполне.

А длина шпаги, в случае атаки по шпаге, мешает не очень, будь она хоть два метра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 но будь я, чисто теоретически, на месте катаниста - попытался бы атаковать оружие противника. Это то, в чём у меня уж точно было бы в данном противостоянии преимущество

Колющим ударом шпажист катану сломает очень вряд ли, а вот повредить шпагу рубящим можно вполне.

Вы под словом "шпага" вероятно понимаете современный спортивный инвентарь, и то гнущееся спице-подобное  недоразумение которым киношные  мушкетёры-гардемарины иногда помахивают? :)

 

Ню-ню.

9911114.thumb.jpg.4d7760aae9565a214068c5

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колющим ударом шпажист

:grin: А зачем колящим? Он вообще то шпагой рубит в основном

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Он вообще то шпагой рубит в основном

Не "в основном", но в общем тоже мог рубить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мне жалко самурая. с его двуручным хватом катаны.

Ну, шпажист мало что может противопоставить типичному удару катаной с двух рук по башке. Его этому не учили и он с этим не сталкивался

Самурай может мало что противопоставить уколу в глубоком выпаде. Его этому не учили и он с этим не сталкивался.

Одного проткнули, другому разрубили черепушку, ничья. Или кто первый успел, у шпажиста оружие длиннее и шансов больше

P.S. Это так, по мотивам когда реальные кендоисты сталкивались с реальными историческими фехтовальщиками, с появлением реконструкторов не такая уж редкая ситуация

 

по башке это как-то так:

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одного проткнули, другому разрубили черепушку, ничья

:grin: Классика же

Мчатся, сшиблись в общем крике...
Посмотрите! каковы?..
Делибаш уже на пике,
А казак без головы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опубликовано: 2 часа назад (изменено)

На вашей картинке все-таки палаши

Шпаги конусообразнее и длиннее

1512650025172571836.jpg

koppen-treatise-1619.jpg

i_085.png

 

Вот неополитанская школа с дрынами больше метра, например

 

 

 А зачем колящим? Он вообще то шпагой рубит в основном

См выше, колет или режет. Фишка шпаги - длина, рубить длинным одноручным клинком с облегчением к острию не особо удобно

Ну и во второй руке что-то должно быть. Баклер, дага, плащ, перчатка хотя бы. Если ничего нет - подставляй ладони, все лучше чем грудную клетку

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, шпажист мало что может противопоставить типичному удару катаной с двух рук по башке. Его этому не учили и он с этим не сталкивался

Эээ, а почему? В Европе Реннесанса(да и высокого средневековья) крайне распространено древковое оружие, типа алебард, протазанов итд. Чуть менее часто, но встречаются всякие цвайхандеры. Причем подлые тати и прочий простой люд, да и грубая солдатня склонны к тому, чтобы зарядить благородному дону в тыкву этой самой алебардой с размаху, а не соревноваться в фехтовании. Странно полагать, что никто не в курсе как действовать если тебе бьют по голове чем-то длинным и тяжелым, ситуация жизненная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эээ, а почему? В Европе Реннесанса(да и высокого средневековья) крайне распространено древковое оружие, типа алебард, протазанов итд. Чуть менее часто, но встречаются всякие цвайхандеры.

Ну, тут конкретное движение кендо довольно специфично. Как в ролике, подшагивание и короткий удар быстрый с малым замахом, с протазаном такого не изобразишь

 

если тебе бьют по голове чем-то длинным и тяжелым

длинным и относительно легким, в этом то и фокус. Аналогом было бы "шпага против сабли", только сабля тут двуручная при сабельном весе

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См выше, колет или режет

это учебники фехтования, где учатся  поединкам. Вы не забывайте что шпага изначально это кавалерийский меч (спата), где банальное упражнение - рубка лозы (или голов). И все шпаги по основному своему предназначению нужны для рубки с коня. То что позже они эволюционировали в дуэльное, а затем в спортивное оружие  ни о чем не говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Колющим ударом шпажист катану сломает очень вряд ли, а вот повредить шпагу рубящим можно вполне.

Госспадя.

Рапиры не то что жалкой катаной, но и цвайхандером не ломаются (если не зажать рапиру в тиски).

И даже в случае с тем, что англоязычные зовут smallsword vs двуручник - риск, что гарда сомнется в руку владельцу - есть,риска, что перерубят клинок - нет.

Вы под словом "шпага" вероятно понимаете современный спортивный инвентарь, и то гнущееся спице-подобное  недоразумение которым киношные  мушкетёры-гардемарины иногда помахивают?

Коллега, народ в массе своей не очень понимает, что рапира, которая оружие, а не спортинвентарь - это хрень, которая весит столько же, сколько и полтуораручный longsword (он же "бастард").В принципе, различные версии basket-hilted sword с вашего фото были не сильно легче 

Впрочем, наш "термин" "шпага" вообще особого "материального приложения" не имеет (что и неудивительно, ибо это русификация испанского spada - меч. Просто меч).

Так что шпага может означать и рапиру, и backsword и broadsword и много чего еще. Ну нету развитой русскоязычной классификации длинноклинкового, что поделать.

Ну, шпажист мало что может противопоставить типичному удару катаной с двух рук по башке. Его этому не учили и он с этим не сталкивался

 

подшагивание и короткий удар быстрый с малым замахом

Кагбэ в том же Майере целый раздел "коротких быстрых ударов с малым замахом" по башке и контрприемов к ним.

Это так, по мотивам когда реальные кендоисты сталкивались с реальными историческими фехтовальщиками

Тут скорее определяющее значение имеет - "какие именно исторические фехтовальщики". Во многих европейских и американских (да и наших) HEMA-клубах и ассоциациях (и почти у всех reenactors) удары в голову тупо запрещены. Так что пипл расслабляется.

длинным и относительно легким, в этом то и фокус. Аналогом было бы "шпага против сабли", только сабля тут двуручная при сабельном весе

Не особо длинным и не особо легким.

Масса катаны колеблется в районе от одного до полутора кило (чаще всего в районе 1200-1300 грамм). Что, внезапно, соответствует европейскому полутораручному longsword.

Вот только клинок у катан примерно на четверть короче.

Так что аналог это классический ср.ч longsword vs rapier. Только longsword  в данном случае - "кастрированный", ибо короткий.

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

реальные кендоисты сталкивались с реальными историческими фехтовальщиками

Драссти. Испанцы и голландцы, англичане и португальцы в Японии с середины 16 по середину 17 века.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извечный украинский вопрос :

"Шо це таке ?" - ШПАГА  ? ? ?

 

Как-то в музее Арсенала в Венеции -

рядом с дворцом Дожей -

я обратил внимание на подписи под экспонатами :

- "спада" - это "меч" - вплоть до полутороручного "бастарда"

- "спадоне" - это "мечище" - двуручник

- "спадетто" - это "мечишко" - то - что у нас называют "шпагой"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот видео по теме:

Сабля против катаны. Видно, что из-за двуручного хвата бойцу с катаной просто не хватает длины рук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то же с катанами против яри воевали. И против о-дати. И ни те, ни другие катану не выжили. Так что длинная конечно фактор важный. Но видимо и против неё есть методы борьбы. Вот этот конкретный катаноносец их не знает, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что же до видео...

Мне кажется, ежели эти два бойца обменяются оружием, расклад не изменится. Саблист и с катаной будет нагибать соперника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Валлонка катану ломает. 

Европейская боевая школа превосходит японскую со всеми ее яньями и вынями. Поскольку старше и толще в разы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Валлонка катану ломает.

Или колишемард.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас