Самурай против шпажиста

204 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Боевую шпагу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому как здесь, как и во многих темах до того как, приходит всё тот же вывод -- дело не в оружии,

Дело в оружии.

Шпажисту самурай представиться бойцом со странным оружием и навыками, но ничего такого к чему бы он не был готов - не покажет.

Самурай же будет довольно сильно удивлен, так как не готов к поединку с противником который не только рубит но и колет. Кроме того на катане нет гарды - что просто подарок судьбы для шпажиста ;)

При прочих равных - самурай проиграет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Далее, все наперебой твердят о боевом оружии, боевой ситуации, и постят видео или спортивно-тренировочных, или постановочных схваток...

И, как ни странно, но и Вы сами - тоже ;) Причем буквально в следующем предложении:

Шпага предполагает движение вперёд-взад, работа колющими, отшаг с линии атаки. Катана -- кроме всего - возможность атаки с боковых векторов, рубящими, в том числе -- горизонтальными.

-описали типовые движения современного шпажиста-спортсмена, маневр и действия которого искусственно ограничены узкой вытянутой "дорожкой" фехтовального коврика, а еще провод "электронного судьи" им "повальсировать" ну никак не позволит .

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело в оружии.

Есть еще небольшая деталь: средний шпажист заметно выше и сильнее среднего самурая, и руки у него длинее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть еще небольшая деталь: средний шпажист заметно выше и сильнее среднего самурая, и руки у него длинее.

Ну- это я даю фору :)

Мне один практик, про всяки карате рассказывал, что удары ногой там очень любили, просто потому, что масса тела была такая, что драка - это как у нас драка школьников не самых старших классов. И рукой при такой массе гарантированно вырубить сложно....

И к стати еще - самурайцы постоянно норовят мечик двумя руками взять - сила удара то конечно больше, но доспехов то нет. А значит маневренность хуже и к противнику не боком а в фас...

На одном ролике это есть - мечик над головой, а парировать укол не может..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ролики с соревнований вообще ниачом. Легкие уколы прутиком электронный датчик заметит, а боец в кожаной или стеганой куртке, не говоря про пусть даже самые легкие доспехи - нет. Прорвется в ближку и зарубит саблей. Потом место укола смажет йодом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К тому же, шпажист будет покрупнее и посильнее самурая...

Упс, надо почаще обновлять страницу...

Изменено пользователем Спудей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легкие уколы прутиком электронный датчик заметит, а боец в кожаной или стеганой куртке, не говоря про пусть даже самые легкие доспехи - нет. Прорвется в ближку и зарубит саблей. Потом место укола смажет йодом.

Дык если кольнуть не спортивным инвентарём, а одноименным оружием, - то еще как заметит!:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прорвется в ближку и зарубит саблей. Потом место укола смажет йодом.

укол на 4-5 сантиметров глубиной в корпус гораздо более смертелен, чем резаная рана сантиметров 10-12 длиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легкие уколы прутиком электронный датчик заметит, а боец в кожаной или стеганой куртке, не говоря про пусть даже самые легкие доспехи - нет.

Как-то наступил я резиновым шлёпанцем на гвоздь "80"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык если кольнуть не спортивным инвентарём, а одноименным оружием, - то еще как заметит! :)

Дык с настоящей шпагой надо именно сильно колоть, а не дотрагиваться как в роликах. К тому же в роликах достаточно на пол-секунды опередить противника, и ты выиграл, а в жизни он через пол-секунды сам тоже рубанет и оба проиграли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в жизни он через пол-секунды сам тоже рубанет и оба проиграли.

Дык в боевом фехтовании укол заканчивается еще иногда и поворотом клинка, чтоб болевой шок обезопасил противника...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в жизни он через пол-секунды сам тоже рубанет

Попытается ;) Если я не ошибаюсь - парирование ударов это тоже чему Дартаньгавов учили :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык в боевом фехтовании укол заканчивается еще иногда и поворотом клинка, чтоб болевой шок обезопасил противника...

И весит боевая шпага в 1,5- раза больше, ей так не помахаешь.

а в жизни он через пол-секунды сам тоже рубанет

Попытается ;) Если я не ошибаюсь - парирование ударов это тоже чему Дартаньгавов учили :)

Я говорил про ролики на ютубе. Там шпажист спокойно пропускает удары при условии, что он сам ударил хоть на мгновение раньше. В жизни такой стиль фехтования будет одноразовым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В жизни такой стиль фехтования будет одноразовым.

Существовал еще "стиль" фехтования принятый у немецких студентов в конце 19-ого, начале 20-ого века... Тоже весьма оригинальный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я говорил про ролики на ютубе. Там шпажист спокойно пропускает удары при условии, что он сам ударил хоть на мгновение раньше. В жизни такой стиль фехтования будет одноразовым.

Не обязательно. Я про это писал - для самурая такая тактика будет новой и неожиданной. Даже на ролике - человек ЗНАЛ как фехтуют шпагой, но его навыки... Он просто не знал как ее отбить потому что его учили совершенно другому стилю боя. Он встал в стойку и вдруг шпага у его тела, он инстинктивно стал отходить и чуть не упал. В реальности примерно так бы и было. С вариациями конечно - но суть ясна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Существовал еще "стиль" фехтования принятый у немецких студентов в конце 19-ого, начале 20-ого века.

Этот?

M%C3%BChlberg_-_S%C3%A4belmensur.jpg

Чтобы красивые неглубокие шрамы получались для более успешного съема гейдельбегских фройляйней?

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И весит боевая шпага в 1,5- раза больше, ей так не помахаешь.

А вес холодного оружия -это даже плюс (в разумных пределах ессно): толкнул рукой эту массу вперед - и масса клинка тоже вступает в дело протыкания.

Это примерно как воткнуть штык-нож (держа его просто в руке) скажем в дубовую доску, а потом повторно проделать тоже, но уже со штыком нацепленным на автомат: вроде "инструмент" стал гораздо тяжелее, но доска при этом протыкается глубже и, как ни странно, - с менее ощутимым физическим усилием. (сам в молодости пробовал)

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы красивые неглубокие шрамы получались для более успешного съема гейдельбегских фройляйней?

Там еще сетчатые очки полагались... но, видимо, их не все использовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потом место укола смажет йодом.

Да, точно.

125707_html_m45342d4a.jpg

Похожие уколы практикуют и в современном фехтовании

125707_html_63a390a2.jpg

Катану конечно рукой не захватишь.

125707_html_m1b151eb7.jpg

И такие финты то же в современном фехтовании применяют.

Техника фехтования на шпагах принципиально отличается от фехтования на самурайских мечах решительностью если хотите. Самурая будет стремиться нанести один фатальный удар, шпажист постарается наносить несколько уколов, которые скуют и обескровят противника. Т.е. шпажист будет затягивать бой, постепенно, ушатывая противника.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повторюсь, я именно о колющей шпаге, а не позднесредневековом одноручном мече.

Какой изящный соскок с темы... Фи, Че...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В поединки шпаги и катаны победит колишемард :)

Была такая пырялка, ныне незаслуженно забытая массами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B4

Клинок тонкий, легкий и быстрый как у шпаги, но у основания широкий (что почти не увеличивает его инерцию и не снижает скорость). Зато расширенным прочным участком клинка можно было парировать мощные рубящие удары сабель, палашей. И катан. :) Без опасения сломать клинок.

Если шпага против катаны, и уровень фехтовальщиков близкий (в рамках каждой из школ), то в 90% случаев шпажиcт проткнет противника первым. Но если самурай упертый - колотая рана может не помешать ему в следующие полсекунды достать противника рубящим ударом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дуэль Мусаси и Дарта Вейдера, пардон, д'Артаньяна будет выглядеть примерно так.

Пришел д'Артаньян в условленное место - скажем, к монастырю кармелиток. Противника нет. Пять минут ждет, десять, полчаса, час... Вполголоса матерится с гасконским акцентом. Отошел к краю поляны чтобы отлить. Как только расстегнул штаны и взялся за инструмент - с дерева прыгает Мусаси, одним ударом отрубает д'Артаньяну голову и убегает.

Менталитет-с... Для Мусаси в таком поведении нет абсолютно ничего предрассудительного.

А вы - шпага, катана... ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

д'Артаньян перед боем подбросит противнику зараженное оспой одеяло. ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут забыли ещё один фактор: шпажист 16-17 века обычно имел в левой руке кинжал с нехило развитой гардой, предназначенной специально для парирования ударов противника.

Против такого комплекса вооружения самурай, держащий катану двумя руками, проигрывает однозначно. Выиграть может только при огромной разнице в уровне индивидуального мастерства, или при очень выгодных условиях поединка (ниндзя незаметно подкрался к д'Артаньяну сзади).

Хоть дага в РИ обычно использовалась для парирования колющих выпадов, но и несколько рубящих ударов катаной её мощная гарда должна выдержать - а за это время в самурае навертят больше дыр шпагой, чем в дуршлаге.

Изменено пользователем Шестопер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас