Самурай против шпажиста

178 posts in this topic

Posted

Боевую шпагу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому как здесь, как и во многих темах до того как, приходит всё тот же вывод -- дело не в оружии,

Дело в оружии.

Шпажисту самурай представиться бойцом со странным оружием и навыками, но ничего такого к чему бы он не был готов - не покажет.

Самурай же будет довольно сильно удивлен, так как не готов к поединку с противником который не только рубит но и колет. Кроме того на катане нет гарды - что просто подарок судьбы для шпажиста ;)

При прочих равных - самурай проиграет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Далее, все наперебой твердят о боевом оружии, боевой ситуации, и постят видео или спортивно-тренировочных, или постановочных схваток...

И, как ни странно, но и Вы сами - тоже ;) Причем буквально в следующем предложении:

Шпага предполагает движение вперёд-взад, работа колющими, отшаг с линии атаки. Катана -- кроме всего - возможность атаки с боковых векторов, рубящими, в том числе -- горизонтальными.

-описали типовые движения современного шпажиста-спортсмена, маневр и действия которого искусственно ограничены узкой вытянутой "дорожкой" фехтовального коврика, а еще провод "электронного судьи" им "повальсировать" ну никак не позволит .

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело в оружии.

Есть еще небольшая деталь: средний шпажист заметно выше и сильнее среднего самурая, и руки у него длинее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть еще небольшая деталь: средний шпажист заметно выше и сильнее среднего самурая, и руки у него длинее.

Ну- это я даю фору :)

Мне один практик, про всяки карате рассказывал, что удары ногой там очень любили, просто потому, что масса тела была такая, что драка - это как у нас драка школьников не самых старших классов. И рукой при такой массе гарантированно вырубить сложно....

И к стати еще - самурайцы постоянно норовят мечик двумя руками взять - сила удара то конечно больше, но доспехов то нет. А значит маневренность хуже и к противнику не боком а в фас...

На одном ролике это есть - мечик над головой, а парировать укол не может..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ролики с соревнований вообще ниачом. Легкие уколы прутиком электронный датчик заметит, а боец в кожаной или стеганой куртке, не говоря про пусть даже самые легкие доспехи - нет. Прорвется в ближку и зарубит саблей. Потом место укола смажет йодом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К тому же, шпажист будет покрупнее и посильнее самурая...

Упс, надо почаще обновлять страницу...

Edited by Спудей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Легкие уколы прутиком электронный датчик заметит, а боец в кожаной или стеганой куртке, не говоря про пусть даже самые легкие доспехи - нет. Прорвется в ближку и зарубит саблей. Потом место укола смажет йодом.

Дык если кольнуть не спортивным инвентарём, а одноименным оружием, - то еще как заметит!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прорвется в ближку и зарубит саблей. Потом место укола смажет йодом.

укол на 4-5 сантиметров глубиной в корпус гораздо более смертелен, чем резаная рана сантиметров 10-12 длиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Легкие уколы прутиком электронный датчик заметит, а боец в кожаной или стеганой куртке, не говоря про пусть даже самые легкие доспехи - нет.

Как-то наступил я резиновым шлёпанцем на гвоздь "80"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык если кольнуть не спортивным инвентарём, а одноименным оружием, - то еще как заметит! :)

Дык с настоящей шпагой надо именно сильно колоть, а не дотрагиваться как в роликах. К тому же в роликах достаточно на пол-секунды опередить противника, и ты выиграл, а в жизни он через пол-секунды сам тоже рубанет и оба проиграли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в жизни он через пол-секунды сам тоже рубанет и оба проиграли.

Дык в боевом фехтовании укол заканчивается еще иногда и поворотом клинка, чтоб болевой шок обезопасил противника...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в жизни он через пол-секунды сам тоже рубанет

Попытается ;) Если я не ошибаюсь - парирование ударов это тоже чему Дартаньгавов учили :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык в боевом фехтовании укол заканчивается еще иногда и поворотом клинка, чтоб болевой шок обезопасил противника...

И весит боевая шпага в 1,5- раза больше, ей так не помахаешь.

а в жизни он через пол-секунды сам тоже рубанет

Попытается ;) Если я не ошибаюсь - парирование ударов это тоже чему Дартаньгавов учили :)

Я говорил про ролики на ютубе. Там шпажист спокойно пропускает удары при условии, что он сам ударил хоть на мгновение раньше. В жизни такой стиль фехтования будет одноразовым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В жизни такой стиль фехтования будет одноразовым.

Существовал еще "стиль" фехтования принятый у немецких студентов в конце 19-ого, начале 20-ого века... Тоже весьма оригинальный...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я говорил про ролики на ютубе. Там шпажист спокойно пропускает удары при условии, что он сам ударил хоть на мгновение раньше. В жизни такой стиль фехтования будет одноразовым.

Не обязательно. Я про это писал - для самурая такая тактика будет новой и неожиданной. Даже на ролике - человек ЗНАЛ как фехтуют шпагой, но его навыки... Он просто не знал как ее отбить потому что его учили совершенно другому стилю боя. Он встал в стойку и вдруг шпага у его тела, он инстинктивно стал отходить и чуть не упал. В реальности примерно так бы и было. С вариациями конечно - но суть ясна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Существовал еще "стиль" фехтования принятый у немецких студентов в конце 19-ого, начале 20-ого века.

Этот?

M%C3%BChlberg_-_S%C3%A4belmensur.jpg

Чтобы красивые неглубокие шрамы получались для более успешного съема гейдельбегских фройляйней?

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И весит боевая шпага в 1,5- раза больше, ей так не помахаешь.

А вес холодного оружия -это даже плюс (в разумных пределах ессно): толкнул рукой эту массу вперед - и масса клинка тоже вступает в дело протыкания.

Это примерно как воткнуть штык-нож (держа его просто в руке) скажем в дубовую доску, а потом повторно проделать тоже, но уже со штыком нацепленным на автомат: вроде "инструмент" стал гораздо тяжелее, но доска при этом протыкается глубже и, как ни странно, - с менее ощутимым физическим усилием. (сам в молодости пробовал)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы красивые неглубокие шрамы получались для более успешного съема гейдельбегских фройляйней?

Там еще сетчатые очки полагались... но, видимо, их не все использовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Потом место укола смажет йодом.

Да, точно.

125707_html_m45342d4a.jpg

Похожие уколы практикуют и в современном фехтовании

125707_html_63a390a2.jpg

Катану конечно рукой не захватишь.

125707_html_m1b151eb7.jpg

И такие финты то же в современном фехтовании применяют.

Техника фехтования на шпагах принципиально отличается от фехтования на самурайских мечах решительностью если хотите. Самурая будет стремиться нанести один фатальный удар, шпажист постарается наносить несколько уколов, которые скуют и обескровят противника. Т.е. шпажист будет затягивать бой, постепенно, ушатывая противника.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторюсь, я именно о колющей шпаге, а не позднесредневековом одноручном мече.

Какой изящный соскок с темы... Фи, Че...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В поединки шпаги и катаны победит колишемард :)

Была такая пырялка, ныне незаслуженно забытая массами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B4

Клинок тонкий, легкий и быстрый как у шпаги, но у основания широкий (что почти не увеличивает его инерцию и не снижает скорость). Зато расширенным прочным участком клинка можно было парировать мощные рубящие удары сабель, палашей. И катан. :) Без опасения сломать клинок.

Если шпага против катаны, и уровень фехтовальщиков близкий (в рамках каждой из школ), то в 90% случаев шпажиcт проткнет противника первым. Но если самурай упертый - колотая рана может не помешать ему в следующие полсекунды достать противника рубящим ударом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дуэль Мусаси и Дарта Вейдера, пардон, д'Артаньяна будет выглядеть примерно так.

Пришел д'Артаньян в условленное место - скажем, к монастырю кармелиток. Противника нет. Пять минут ждет, десять, полчаса, час... Вполголоса матерится с гасконским акцентом. Отошел к краю поляны чтобы отлить. Как только расстегнул штаны и взялся за инструмент - с дерева прыгает Мусаси, одним ударом отрубает д'Артаньяну голову и убегает.

Менталитет-с... Для Мусаси в таком поведении нет абсолютно ничего предрассудительного.

А вы - шпага, катана... ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

д'Артаньян перед боем подбросит противнику зараженное оспой одеяло. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут забыли ещё один фактор: шпажист 16-17 века обычно имел в левой руке кинжал с нехило развитой гардой, предназначенной специально для парирования ударов противника.

Против такого комплекса вооружения самурай, держащий катану двумя руками, проигрывает однозначно. Выиграть может только при огромной разнице в уровне индивидуального мастерства, или при очень выгодных условиях поединка (ниндзя незаметно подкрался к д'Артаньяну сзади).

Хоть дага в РИ обычно использовалась для парирования колющих выпадов, но и несколько рубящих ударов катаной её мощная гарда должна выдержать - а за это время в самурае навертят больше дыр шпагой, чем в дуршлаге.

Edited by Шестопер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now