Самурай против шпажиста

204 posts in this topic

Posted (edited)

Или вы ещё познаниями не нахвастались?

Чем тут хвастаться?  

Вот давайте от "более принято" и плясать

Заметьте, это уже даже не я Вам отвечаю:

Грубо говоря, у нас "шпагой" зовут; рапиру, backsword, broadsword, dresssword, smallsword, spadroon, colichemarde и еще десяток разных типов "мечей". Собсна"шпага" и есть меч.

-  в Вашем визуальном восприятии добрая половина перечисленного будет восприниматься именно как "палаш")))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С этим как раз особых проблем нет - почти вся масса сосредоточена в рукояти. У типичной рапиры 16-17 веков точка равновесия буквально в паре сантиметров от крестовины.

Воот. Отож я тут и доказываю, что шпаги, хоть и боевые, хоть дуэльные, сбалансированы НЕ ТАК, как лонгсворды, бастарды и т.д. Да хрен с ним, как его "тут" назвали. Работают они по-разному!!!

- в Вашем визуальном восприятии добрая половина перечисленного будет восприниматься именно как "палаш")))

Да понятно, понятно уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Отож я тут и доказываю, что шпаги, хоть и боевые, хоть дуэльные, сбалансированы НЕ ТАК, как лонгсворды, бастарды и т.д. Да хрен с ним, как его "тут" назвали. Работают они по-разному!!!

НЯП в процитированном Вами тексте коллеги, он вел речь конкретно про рапиру, а не про вообще все шпаги. И да,  с разными шпагами могли обращаться по-разному. 

 

Равно как  по-разному работали даже теми разновидностями мечей, которые без вопросов относят именно к мечам (средневековье, античность),   причем даже в одно время и в одной местности (даже в одном бою), - и  что Вас в этом факте всё-таки   столь сильно смущает?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и  что Вас в этом факте всё-таки   столь сильно смущает?

Собственно, непонимание против вооружённого чем конкретно противника предлагается биться самураю.

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Собственно, непонимание против вооружённого чем конкретно противника предлагается биться самураю.

Это к топикстартеру.

От себя могу предположить, что исторический французский королевский  мушкетёр, времен  Людовика (какого-там? двенадцатого?) под Ля Рошелью геройствовал  с чем-нибудь вроде валлонки)))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то исторический французский королевский  мушкетёр, времен  Людовика (какого-там? двенадцатого?) под Ля Рошелью геройствовал  с чем-нибудь вроде валлонки)))

chap08_art02.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

The_Stake_by_Jacques_Callot.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с чем-нибудь вроде валлонки)))

Вот, собстно, да. Уж простите за "тутошнюю" терминологию -- против катаны идёт швайка преимущественно колющая "шпага" (валлонка, рапира и т.д.) или преимущественно рубяще-режущая "палаш". (бродсод и т.д.)
 

чем конкретно

Во, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

преимущественно колющая "шпага" (валлонка, рапира и т.д.)

 

"Зарёкся" заглядывать в подобные темы, но не удержался.

Именно "валлонский" тип шпаги рубящую, наряду с колящей функцию сохранял всегда (вплоть до уставной 1785 г). С середины XVIII в даже часто встречаются однолезвийные варианты. И все с выраженной рубящий функцией.

Фото из шведского музея, как раз эволюция от 1630-х до 1780-х гг.

Armemuseum.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фото из шведского музея, как раз эволюция от 1630-х до 1780-х гг.

Спасибо. Классные штуки. Как бы то ни было -- а много интересной инфы я с этой темы получил. За что всем спасибо! ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо.

Рад!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот заточка Вашингтона - явно не для рубки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вашингтон явно не мушкетер. :):crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Ну а образцы валонок, которые тут приводят. Какое отношение они имеют к мушкетёрам.?

Откуда у диких, живущих на самом краю света франков, такое совершенное оружие?

 

http://www.lemondededartagnan.fr/SITE/images/chap08_art02.gif

 

Это же типичный славянский меч скьявона: :https://mihalchuk-1974.livejournal.com/194665.html

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

назовите цель дуэли                     если восстановить честь то ставлю на шпагу,если уничтожить противника то меч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Восстановить честь посредством уничтожения противника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда шпажист проткнёт самурая,а самурай после этого его зарубит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем самураи, точнее не только они, но в русле общей темы "Восток против Запада"

https://www.youtube.com/watch?v=6pl3ScgM6IQ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем самураи, точнее не только они, но в русле общей темы "Восток против Запада"

80% ролика - китайцы чешут свой комплекс неполноценности.

Сцена с гладиусом - вообще фэнтези

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

комплекс неполноценности.

Что поделать, не боевой гопак же им изобретать если имеются вполне реальные исторические примеры таких мастеров уже в более-менее современную эру - сцены из начала ролика это кадры из фильма про Хо Юньцзяня

https://www.youtube.com/watch?v=qFdnFBnJ9Wk - против западных мастеров

и https://www.youtube.com/watch?v=mqBIzXdqGmw против японца

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что поделать, не боевой гопак же им изобретать

В ваших роликах именно боевой гопак

если имеются вполне реальные исторические примеры таких мастеров уже в более-менее современную эру - сцены из начала ролика это кадры из фильма про Хо Юньцзяня

А почему вы называете кино "реальными историческими примерами"?

В РИ из единоборцев боксер один из самых серьезных противников, что собственно хорошо видно на смешанных соревнованиях типа саньда. На ринге участники дружно забывают свои "ха - йя - кийя" и вне зависимости от школы занимаются усредненным кикбоксингом или чем-то вроде

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это же типичный славянский меч скьявона: :https://mihalchuk-1974.livejournal.com/194665.html

Типичный славянский меч, оно же оружие гвардии венецианских дожей, оно же самый ходовой кавалерийский (вспоминаем, что г-да мушкетеры были драгунами) клинок в Священной Римской Империи 1620х годов (и по ту сторону фронта тоже).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На ринге участники дружно забывают свои "ха - йя - кийя" и вне зависимости от школы занимаются усредненным кикбоксингом или чем-то вроде

на улице учасники быстро забывают кикбоксинг и занимаются дракой, например ударов ногой почти нет, как и ударов рукой в туловище. Рулят размашистые удары по голове и борьба в захватах. 

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

, например ударов ногой почти нет,

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это не драка это поединок ,закончившийся смертью.Это видно хоть по тому что оба разделись,начали по сигналу, другие не вмешивались и после окончания поединка секунданты их растащили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now