Самурай против шпажиста

204 posts in this topic

Posted

это не драка это поединок ,закончившийся смертью.Это видно хоть по тому что оба разделись,начали по сигналу, другие не вмешивались и после окончания поединка секунданты их растащили

И в чем отличие драки от такого "поединка"? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в чем отличие драки от такого "поединка"?

В драке толпой мочат, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на улице учасники быстро забывают кикбоксинг и занимаются дракой, например ударов ногой почти нет, как и ударов рукой в туловище. Рулят размашистые удары по голове и борьба в захватах. 

О, на улице иногда прокатывают поразительные вещи. Главное внезапно. А вот на ринге с подготовленным и ожидающем боя противником все пьяные богомолы восьми триграмм идут нафиг и начинается усредненный стиль, очень похожий на "бокс с ударами ногами"

P.S. Ну что-тот тут, конечно вносит защита но что-то и то что это близко к оптималу, например боксерской распрыжки ни в одном секретном внутреннем единоборстве нет, но в РИ к ней приходят так или иначе все. Отметим также, что адепты секретных внутренних стилей боятся спортивных поединков как огня

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самураи против конкистадоров

 В июне года 1582 года 
...

В устье реки Кагаян испанские корабли

Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой

 Автор правда забыл указать свои  источники (я вот например сомневаюсь шо на каждом испанце непременно был толедский доспех), но время и место указаны, - наверное возможно уточнить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я вот например сомневаюсь шо на каждом испанце непременно был толедский доспех

неплохо бы еще было увидеть этот хваленый толедский доспех.

Если вот такой образца 1570 (испанский из Италии)

2d87b1b8-8433-11e6-8c32-14ffe35b0b97.jpg

то это совсем не стереотипная рыцарская консервная банка, а всего лишь кираса с ручной защитой.

Или такое - плюс горжет и мини-юбка на кирасе. Все равно открытых мест дофига - обе ноги, лицо, шея (в первом варианте).

00ba72d48d43416b94c397c6c0433c67.jpg

Ну и судя по всему - доступны такие доспехи были элите, отнюдь не рядовым солдатам (у которых морион и кираса в лучшем случае была, а скорее - морион и стеганка).

А уж такое... редкая редкость в одного на сотню.

b06d63b8a1c7ed0a4d33ffbfd3ae5f38.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Стёганка вполне себе доспех. Особенно против катаны.

 Самураи тоже не все поголовно в ламеллярах и кольчуге гоняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автор правда забыл указать свои источники (я вот например сомневаюсь шо на каждом испанце непременно был толедский доспех), но время и место указаны, - наверное возможно уточнить...

Это опять мусолят лимахоновских оборванцев или что-то новое придумали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Автор правда забыл указать свои  источники

У подробностей, видимо, комикс 2016 года

А само событие вот:

https://es.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagay%C3%A1n

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самураи тоже не все поголовно в ламеллярах и кольчуге гоняли.

Ну в д.с. упоминается, что  часть японцев имела не токма свои, но ужо и  португальские (т.е. европейские) доспехи, хотя наверно таки  были и вовсе бездоспешные, - это  не считая младших подельников из китайцев и т.д.

у которых морион и кираса в лучшем случае была, а скорее - морион и стеганка

Вот я скорее поверю что большинство испанцев в десанте  были, помимо шлёмов,  именно в кирасах и тегиляях стеганках)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У подробностей, видимо, комикс 2016 года А само событие вот:

От спасибо. Там кст.ещё ссылочки на другие случаи обнаружились...

подобные бои между западниками и японцами уже происходили в таких ситуациях, как осада Моджи в 1582 году и  в битве за залив Фукуда в 1565 году,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, уже не помню было ли в теме то, что европеец во первых строках будет тупо физически сильнее современного ему японца, а клинковое оружие ни черта не "великий уравнитель"? Собственно, перекос до сих пор сохранился а до 20 века сильно усугублялся японским нищебродством и традиционной низкобелковой диетой. Идальго по сравнению с японскими ронинами катались как сыр в масле

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

начинается усредненный стиль, очень похожий на "бокс с ударами ногами

с быстрым переходом в партер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с быстрым переходом в партер

Начиналось с разговора о саньда. Партер запрещен, клинчи разводятся. Броски можно

Помянул именно его потому что это система сразу придуманная именно для спортивных поединков различных ушуистов между собой и бойцы по умолчанию кроме спортивной имеют красивую традиционную подготовку. Потом выходят на ринг и получается вот:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начиналось с разговора о саньда.

тогда пардон

согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Автор правда забыл указать свои  источники (я вот например сомневаюсь шо на каждом испанце непременно был толедский доспех), но время и место указаны, - наверное возможно уточнить...

Отдельно отмечу, что самураи это не только катаны. То же канабо против толедского доспеха вполне себе котируется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То же канабо против толедского доспеха вполне себе котируется

Особенно на борту корабля. Или точнее за борт корабля )

В японской кожанке, емнип, кое-как плавать еще можно, а вот в европейской железяке - проблематично уже...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вот в европейской железяке - проблематично уже...

Некоторые и рыцарском доспехе, плавать умудрялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, уже не помню было ли в теме то, что европеец во первых строках будет тупо физически сильнее современного ему японца, а клинковое оружие ни черта не "великий уравнитель"?

 Говорили и не раз и не только в этой теме..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Некоторые и рыцарском доспехе, плавать умудрялись.

там в сабжевой статье об этом сражении с японцами же написано, что испанцы в конце-концов покинули коробль и вплавь добрались до берега (поянтно, глубина очевидно была слишком малой для осадки судна), где осада продолжилась. Чсх, не все доплыли, как раз одоспешенные тонули из-за веса доспехов.

Об чем и речь - одетый в тряпье яп с дубьем (нифига не самурай) вполне мог сбить с ног за борт борзого идальго в консерве, и адже если бы сам упал туда же - имел бы шансов поболее.

Но данный бой имеет к сабжевой теме минимальное отношение - ибо в той же статье указано, что:

1. Испанцы держали оборону пиками (фаланга по сути).

2. Самых чётких японских пацанов (ронинов), которые имели кой-какую броню и лезли в ближку - сдерживали пиками и паралельно вплотную шпиговали свинцом из аркебуз.

3. Уже на суше, в окопах, среднебронированые япы слили тяжелобронированым испанцам. Камень-ножницы-бумага же.

В чистом поле самурай - все же изначально конный лучник, а не тяжелый пехотинец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но данный бой имеет к сабжевой теме минимальное отношение - ибо в той же статье указано, что: 1. Испанцы держали оборону пиками (фаланга по сути).

Какая там фаланга из сорока-то лиц)))

 

Но нас, к  данной теме, интересует не это, а  именно заключительная фаза боя, - в ближке, когда пики уже повыдергали и аркебузы отстрелялись, и в бой пошли уже именно сами  ниппоны,  и  были катаны против  мечей(шпаг)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги, я понимаю, что это не много оффтоп - но что если наш борзой идальго немножко отравится фугу и убежит в кусты - а его место займет китайский товарищ с местной приспособой ... эээ... рапиро-шестопером, по другому этого уродца сложно назвать.

Были такие у танских и минских китайцев (т.е. и в сабжевый период тоже). Редкая редкость но все же.

Вот современная поделка на тему, для общего представления.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эээ... рапиро-шестопером, по другому этого уродца сложно назвать.

бянь. ну и исторический не совсем такой, это чугуниевый ломик по натуре

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В японской кожанке, емнип, кое-как плавать еще можно, а вот в европейской железяке - проблематично уже...

У японцев, емнип, вообще было отдельное воинское искусство: плаванье в доспехе, связанным и т. п. Этому специально обучались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

   Шо, опять?! Когда уже все эти "разоблачители" наконец угомонятся и смиряться с очевидным - и Средний и Дальний Восток всегда будет интересовать и восхищать западных людей в ущерб собственно европейскому, будь то боевые искусства, философия с религией или культурой, архитектурой и т.д. За исключением сторонников белого превосходства и европатриотов от истории, "западная цивилизация" в области массовой культуры никого не интересует, особенно ввиду последних тенденций в виде негритянских троянцев и прочей лабуды

   Ну а если с чисто эстетической точки зрения, то

Художественная постановка;)

 

Спортивное состязание:)

 

Спортивная постановка)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и Средний и Дальний Восток всегда будет интересовать и восхищать западных людей в ущерб собственно европейскому, будь то боевые искусства, философия с религией или культурой,

Вам больше нравится но или кабуки? Расскажите о трех любимых постановках. Потом переходите к пекинской опере, не забыв отметить тонкие различия от кантонской

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now