спм Россия в СПМ

[Каминский]

Доля русских в населении Удмуртии - 59.98% в том числе в возрасте 0 – 4 лет -70.1% Доля удмуртов в населении Удмуртии - 26.99% в том числе в возрасте 0 – 4 лет -19.82% Доля лиц владеющих удмуртским языком в населении Удмуртии 16.25%

Вспомнилось:

Через три часа пути водитель нашей «четверки» - Сергей, по большому секрету признался:
- Только между нами, я если честно и сам удмурт, но по паспорту русский, так что – никто, слава Богу, даже не догадывается.
Я:
- Странно, а почему ты это скрываешь? Ну, удмурт и удмурт, что тут такого? Поляк же не скрывает, что он поляк...
Сергей:
- Эх был бы я поляк, я тоже бы не скрывал... Нет, я конечно горжусь тем что удмурт, но лучше пусть никто об этом не знает. Ты просто не в курсе, на самом деле удмуртов никто не любит. Даже удмурты...

http://storyofgrubas.livejournal.com/77493.html?page=4

 

[sigulin.maxim]

Даже удмурты...

почему то больше всего их украинцы не любят (в какой то из разбитых чашек было)

[Читатель]

"В тех редких случаях, когда финское население той или иной местности действительно обрусело, оно всегда отличается по говору и по быту от своих русских соседей, причем и само себя выделяет из общей массы русских, обычно не считая себя русскими; окружающие русские резко отграничивают их от себя. Вообще великоруссы очень чувствительно относятся к „ инородческому происхождению своих соседей, и весьма часто называют „инородцами" даже коренных русских, если те живут в инородческом краю или хотя бы поблизости около инородцев. Так, напр., в просторечии русских вятчан их соседи называют „вотяками" (ср. Д. Зеленин. Описание рукописей Географ. Об-ва. I, 414); или в Ярославской губернии называют "kореляками" коренных русских, переселившихся из Тверской и Новгородской губерний, т.-е. из губерний, где имеется частично карельское население....

Некоторую аналогию древним отношениям финнов и русских можно видеть в недавних отношениях этих народов, которые я лично наблюдал в конце XIX века на своей родине в Вятском крае. Всякими правдами и неправдами—подкупами, водкой, разными хозяйственными, в частности ремесленными услугами — русский приобретает доверие вотяков и селится в их деревне в качестве „новожила" или „припущенника". Потом, с его помощью, селится другой, третий...Мало-помалу, благодаря большей культурности и хитрости, русские новопоселенцы берут во всех отношениях перевес над старожилами. Нередко совместная жизнь становится настолько тяжелой, что менее уступчивые вотяки выселяются в другие места.

" (с) Я К. ЗЕЛЕНИН. "Принимали ли финны участие в образовании великорусской народности? ", Ленинград: Сборник ЛОИКФУН. Вып.11929

 

"Хлынувший после завоевания Казанского ханства поток русской колонизации наводнил Вотский край вплоть до самых глухих уголков. Этот процесс, начавшийся с момента взятия русскими Болванска и Кошкара, затем усилившийся после падения Казани, продолжался вплоть до учреждения Вотской автономной области. На местах этот процесс проходил тихо и незаметно, но очень быстро. Русское правительство признавало старинный обычай, по которому в стране существовала свободная распрятка лесов: кто где себе расчистил кулигу, тот ею и владел. Вотские князья, которые являлись в предшествующую эпоху носителями права собственности, были не в состоянии оказывать сопротивление неисчерпаемому потоку русской колонизации, волны которой вливались в край ежегодно. Свобода запашки давала огромный перевес русским переселенцам над местными старинными жителями вотяками, и русское правительство ничем не ограничивало этого обычая. Пользуясь захватным правом, русские ставили свои починки на вотской земле, занимали участки земли, рубили лес и распахивали себе поля, не обращая никакого внимания на коренное вотское население. Среди вотских лесов ежегодно возникали русские починки, основывались селения, появлялись русские переселенцы. Кроме колонизации лесных пространств, русские проникали в самые вотские деревни, расположенные по главным колонизационным путям. Русское переселенческое движение шло с запада на восток, надвигаясь по Чепце и Кильмези от низовьев вверх по рекам, а от Камы — с юга, также к верховьям ее притоков. В каждом отдельном случае дело начиналось с малого: в вотскую деревню приезжал один русский переселенец и просил местных жителей «припустить» его к себе. Вопрос решался обычно ведром вина, и новый припущенник ставил себе избу на краю вотской деревни. Под пашню ему давался участок земли или же он сам распрятывал чищобу в ближайшем лесу. На следующий год появлялись еще новые русские переселенцы и в короткое время в дерев не образовывалась целая русская колония. Приток русских жителей был неисчерпаем, тогда как вотяки оставались в своем прежнем количестве. Русские припущенники очень быстро осваивались на новых местах и устраивались на них прочно, по-хозяйственному. Если в вотской деревне появлялся один русский двор, то через несколько лет русских изб был уже десяток, и вскоре русское меньшинство чувствовало себя хозяевами деревни. У русских был свой язык, свои обычаи, своя религия, и по отношению к вотякам они чувствовали в лучшем случае — горделивое сознание собственного превосходства, окрашенное легкой иронией. Это было отношение молодой, сильной и крепкой расы к одряхлевшим представителям племени, насчитывавшего за собою несколько тысячелетий. Технически лучше снабженное, закаленное приспособлением к суровым условиям жизни русское население ясно видело свою силу над вотяками, которые целыми тысячелетиями жили в своей лесной обстановке и далеко не привыкли к победам над сильными и хищными соседями.

Русские переселенцы опирались на прочный слой русского оседлого населения, остававшегося в западной части края. С ним они поддерживали постоянные связи, оттуда получали предметы технического оборудования и городского изготовления. Располагаясь как хозяева в вотской стране, русские совершенно позабывали о более ранних хозяевах этой земли. Живя в смешанных деревнях, они собирали свой сход, по-своему делили землю, начинали полевые работы, праздновали свои праздники и старались переложить все тяжелые повинности на вотяков. С возрастанием русского населения совместное жительство для вотяков становилось все более тяжелым и неприятным. Коренное вотское население с грустью видело, как количество земли уменьшается, леса вырубаются, реки мелеют, пушные звери исчезают, урожаи становятся редкими. Недавние пришельцы энергично строят свою новую жизнь, распахивают поля, бесцеремонно хозяйничают на вотской земле. Вотяки сосредоточенно молчат и терпеливо смотрят на это чуждое ему, полное неукротимой силы, движение. Для вотяков оставалось одно — искать себе новых земель, идти в леса, где русские еще не появлялись. Статистическое описание Вятской губернии, предпринятое губернским земством в 1880-х годах, дает много материалов, обрисовывающих вытеснение вотяков русскими. В Вавожской волости «коренное население вотское. Многие поселения с вотскими названиями состоят теперь исключительно из русских жителей... Вотяки, впрочем, не вымирают, а только убегают при нашествии русских в леса, где они заводят новые починки. У местного населения по этому поводу существуют такие поговорки: «Вотяк любит прятать, а русский — на готовом стряпать...», «Вотяк бежит от русского все одно, как мышь от кошки». Е.С. Филимонов, составивший статистическое описание Малмыжского уезда в 1884 году, приводит цифровые данные о некоторых селениях: «В д. Бодье (Сюмсинской вол.) общество пустило лет 75 тому назад 3 двора русских; с этого времени русаки вальмя повалили. Дело кончилось тем, что теперь русских дворов считается 33, а вотских 22. В Сюмсях еще лет 45 тому назад все население было вотское, а теперь вотских дворов только 6. Дер. Юбери (Сюмсинск. вол.) в начале нынешнего (XIX) столетия была вся населена вотяками, но лет 75 тому назад здесь появился первый переселенец «русак»; в настоящее время вотяков нет уже ни одного: все они переселились то в Уразай, то в Кваковай, то в Сюмсиил, то наконец в Сырвай... Дер. Квачкам (Вавожск. вол.) лет 70 тому назад была вся вотская, а теперь здесь нет уже ни одного вотяка; село Вавож лет 100 тому назад было все вотское, а теперь вотских только 2 двора. Таких примеров можно указать массу... " © Худяков М. Г. "История Камско-Вятского края"

[Neznaika1975]

Люди, ну хоть бы с вики познакомились, Кстати там в каждой статье есть ссылка на более серьезную литературу, а то перед коллегами из-за рубежа стыдно за вас...

коллега - моя реплика "никогда бы не подумал" - это реплика челоека, который когда жил  Нижнем Новгороде регулярно мотался в Чебоксары по делам

и в общаге которого было немало народу из Чебоксар и Канаша

по чувашей в то время я ни разу не слышал. Может так сложилось случайно - но не слышал

 

и то же самое про Саранск

[Каминский]

почему то больше всего их украинцы не любят

Они их не любят абстрактно-теоретически, а русские-  осознанно практически. И по ссылке подробно и смачно расписаны причины.

[Каминский]

по чувашей в то время я ни разу не слышал. Может так сложилось случайно - но не слышал

Коллега по работе несколько лет назад ездила в Чувашию на пару недель- говорит очень даже заметны чуваши. 

Впрочем, возможно у вас тот же случай "горжусь тем, что я чуваш, но пусть лучше об этом никто не знает".

[Neznaika1975]

Впрочем, возможно у вас тот же случай "горжусь тем, что я чуваш, но пусть лучше об этом никто не знает".

может быть

что интересно - на востоке нижегородской области (как раз ближе к чувашии) почему то много (в селах) не чувашей, а татар. Татары заметны. Чувашие - нет

[Каминский]

Татары заметны. Чувашие - нет

Может потому что мусульмане.

[Каминский]

Всякими правдами и неправдами—подкупами, водкой, разными хозяйственными, в частности ремесленными услугами — русский приобретает доверие вотяков и селится в их деревне в качестве „новожила" или „припущенника". Потом, с его помощью, селится другой, третий.

Что-то похожее я сегодня слышу от русских националистов в отношении самых разных народов- от армян до китайцев.

[Neznaika1975]

Кстати, в подьзу аргументов коллег Каминского или Крысолова

в середине 90-х много общалисььс мэром саранска и с их пенсионным фондом

Сейчас ради интереса погуглил - оказывается Иван Яковлевич Ненюков - мордвин. Видимо тоже "гордился молча" :-)

 

а тогда даже в голову не приходило что они не русские

[Tar-Mairon]

Видимо тоже "гордился молча" :-)

У грузин в Абхазии такие же проблемы. 

 

[Neznaika1975]

У грузин в Абхазии такие же проблемы. 

я бы предложил другую версию

какая разница, русский ты мордвин или грузин

бизнес есть бизнес независимо от национальности

[Tar-Mairon]

Я не понял причём здесь бизнес.

Грузины в Абхазии называются абхазами потому что боятся, что их порежут. И божатся-клянутся, что абхазы. 

[Каминский]

У грузин в Абхазии такие же проблемы.

Видимо все же не такие. Там то по сути проблемы нет, есть определенные тараканы в голове представителей малых народностей, ну и может какие-то моменты карьерного плана.

[Tar-Mairon]

Видимо все же не такие.

Да, полагаю, представителей коренных народностей в России за нерусскость уже лет двести не режут. 

 

Кстати, коллеги, я немного не понял, к чему это обсуждения. Россию разваливать будем в СПМ?

[Владислав]

Россию разваливать будем в СПМ?

Распада РФ не будет. Как минимум до кризиса 2010-х годов. Но пока мы эту тему обсуждать не будем 

 

[Роман Широков]

Ты просто не в курсе, на самом деле удмуртов никто не любит. Даже удмурты...

[ВИП]

А как с постимперским синдромом будете бороться?

Дык, не допустить его возникновения в большом количестве

Уже делается же ж

Давно говорил, НАТОвская агр... кхм, ладно, война против Югославии - цистерна бензина в печку Версальского синдрома РФ

А дефолт-98 и последующие трудности народа - ещё одна цистерна бензинчика туда же.

А тут нет ни того ни другого.

Не разжигай - и тушить не придётся.

Оно конечно дальше может всякое быть, но не обязательно избирать худший вариант.

1998-2000гг вообще имеют зело большое влияние на всю последующую историю вплоть до сегодня.

Рубцы этих лет до сих пор кровоточат на сердцах Русских Людей.

Изменено 31 Jan 2016 пользователем ВИП

[Tar-Mairon]

Давно говорил, НАТОвская агр... кхм, ладно, война против Югославии - цистерна бензина в печку Версальского синдрома РФ

Тогда убейте Милошевича, его всё равно не жалко, к тому же редкий козёл. 

[ВИП]

Тогда убейте Милошевича, его всё равно не жалко, к тому же редкий козёл.

Дак его здесь и убивают в середине 1990х

[Владислав]

А дефолт-98 и последующие трудности народа

справедливости ради, хотя дефолта и не будет, рубль совершит за август - декабрь 1998 года веселое ралли с рубежа 7,25 рэ за бакс до 16,15 ос всеми сопутствующими эффектами в виде бегства капиталов и прочего. Впрочем, это не так уж и страшно

[Владислав]

 не уважать интересы России

я, конечно, понимаю, что собственные факапы и реальный баланс сил удобнее воспринимать как заговор против таких хороших нас, но все-таки надо воспринимать реальность менее эмоционально. На чем и настойчиво предлагаю как модератор раздела прекратить дискуссию на эту тему

[Владислав]

По просьбам трудящихся убрал заразу

[Serafim]

справедливости ради, хотя дефолта и не будет, рубль совершит за август - декабрь 1998 года веселое ралли с рубежа 7,25 рэ за бакс до 16,15 ос всеми сопутствующими эффектами в виде бегства капиталов и прочего. Впрочем, это не так уж и страшно

На самом деле сложно сказать как это скажется на экономике.
Вполне вероятно это только увеличит зависимость от нефти. 

[Владислав]

условный Шойгу

Я вот нашел вам Второго Президента России. Знакомьтесь - Николай Аксененко, человек БАБа как и Путин поначалу, минтранс и вообще хороший человек. В РИ его прочили на пост премьера вместо Степашина. Тут он станет ним после него, а потом будет разыграна РИ многоходовочка с "я устал я ухожу"