спм Россия в СПМ

[ВИП]

Наш Сибирский Человек!

 

Вместо Питерских так глядишь, Сибирские будут

[sigulin.maxim]

нашел вам Второго Президента России. Знакомьтесь

Вор и жулик каких поискать еще. Якунин по сравнению с ним крепкий хозяйственник и православный державник (иногда даже чересчур). Да и силовики съедят... Оставляйте лучше Степашина

[ВИП]

Интересно, там непорочные варианты были вообще?

[sigulin.maxim]

Ну Примаков? Просто боюсь коллеге Владиславу для мира "Украины-лидера постсовка" он не совсем подходит. Ну т.е себе он хочет "такого как Путин", а нам предлагает российскую инкарнацию Лазаренко

[Владислав]

съедят

я его вижу в качестве проходной фигуры для установления правления ОВР (Примаков + Лужков) на период 2003 - 201х

[wizard]

а зачем на .... Лужок со своей  проворовавшейся семейкой

да и ПРимаков со своей дурной проарабской позицией.

 

 

[Владислав]

У меня пока остается в качестве большой политической неизвестной судьба Примакова в связи с его неназначением премьером в 1998

[Владислав]

Степашин

Ступашин вообще должен чеченцев проклинать. Он два раза слетел из-за них - с поста директора ФСБ - из-за Буденовска, с поста премьера (и преемника) - из-за начала ВЧВ.

[Владислав]

http://zatulin.ru/sng-nachalo-ili-konec-istorii-k-smene-vex/

 

[Q-silver]

Да, в Карелии карелов еще в нулевых днем с огнем не сыскать было.

статистика эмиграции из Биробиджана в Израиль доказывает что сие не есть проблема.

надо будет - сыщутся. даже в темноте и без огня.

[Serafim]

статистика эмиграции из Биробиджана в Израиль доказывает что сие не есть проблема. надо будет - сыщутся. даже в темноте и без огня.

Это не отменяет того что расово верных карелов очень мало. 

[Владислав]

подраскину-ка я раскладами в свете новых веяний в СПМ.

1. Так как кризис-93 прошел по более мягкому варианту, то выборы президента съезжают на 1994 и 1998
2. по этой же причине наблюдается несколько большая роль парламента согласно Конституции-93
3. экономическая ситуация в России на 1997-98 год несколько лучше РИ. Во-первых как уже многократно написано Россия в плане экономических реформ была как минимум быстрее РИ, следовательно рост начался уже в конце 1995 года (на год позже Украины), а в 1997 году уже выдает 5% роста. Также лучше и ситуация с налогами.  Firstly, экономика лучше, Secondly, из-за украинского влияния налоговая реформа будет проведена раньше. Следовательно масштаб пирамиды ГКО будет меньше и отсюда меньше масштабы возможного кризиса в 1998.
4. Олигархи и прочая внутренняя политики вне Чечни как в РИ
5. Здоровье Ельцина будет не лучше РИ, так что возникнет проект "операции Преемник"
6. Чечня. Так как в 1996 году выборов не будет, то не будет и попыток замирения. Конфликт будет продолжаться в традиционном стиле с ракетными ударами и бесланами. Устальсть от войны будет расти и дальше, в результате чего замирение с Джихадом и Хасав-Юртом будет в 1997 году. На Хасав-Юрте вполне вероятно поднимется преемник (Немцов?)

[Иван Ситников]

Немцов

ИМХО, нельзя этого эээ...политика допускать до управления прямо всей страной

Вице-премьером там - нормально еще, хотя далеко не идеально, но кадров у нас традиционно нетути. 

Но если дорвется до самого верха - "энергетическая сверхдержавность", "традиционные ценности" и "вопрос закрыт окончательно" покажутся еще цветочками. Текущий-то гарант при всех своих недостатках все-таки человек компромиссов, "ва-банк" идти не склонен, даже когда "ситуация благоволит". 

А вот Немцов таким не был, этот мог и ядерным фугасом "разморозить" чеченский конфликт для своего рейтинга и власти. 

[Владислав]

если у вас еще есть кандидатуры из пула-1997 года - предлагайте. Впрочем, кто сказал, что правление Немцова будет успешным?

[Иван Ситников]

Хм. 

Кандидатур у меня есть. Во-первых, есть Гайдар и его тусовка. У них правда партии нет, но это дело наживное. Они ее, правда, так и не нажили, да и не пытались особо. Но в порядке авторского произвола?...

Во-вторых - очевидный Горбачев с очевидными связями со всем миром, под которые могут дать стопиццот стабилизационных кредитов (вплоть до того, что можно вообще дефолт-98 не допустить). У него, правда, тоже нету партии, но зато есть много денег и связей в стране и за рубежом, вплоть до того, что олигархам вполне прозрачно намекнут, кого надо поддержать. 

А идеально было бы, пожалуй, объединить эти две группы, и устроить этакий ремейк "назад в будущее" вперед в прошлое. Они, конечно, не то чтобы любили друг друга, но общие точки соприкосновения определенно есть. Последние советские благодарны первым русским за то, что не стали во всеуслышание кричать о советском обосрамсе, а первые русские благодарны последним советским за то, что дали оказаться у власти и порулить. 

Программа - рыночек плюс штабильность. Достать Коха с Авеном, Чубайс их поддержит - с одной стороны. Реформаторы-рыночники-профессионалы-технократы. А с другой стороны... Ну, у Горбачева, конечно, команды, считай что нет. Ну достанут Павлова вон, Рыжкова (Николая) из нафталина достанут, для массовости сойдут, хотя с трудом представляю активное их участие в избирательной компании.

И олигархи - с удовольствием поддержат, они тогда к обоим группам очень благосклонно относились. Региональным властям морковку в виде денег-субсидий дадут. 

 

А что, мне очень даже нравится эта конструкция! Правда, все равно не выиграют, конечно, народная поддержка будет не просто на нуле, а отрицательной

Но зато угроза вот этого: 

Немцов.webm

станет реальностью, а не просто поговорить.

 

Может, кстати, так и поднимется Борис Ефимович - на противостоянии, так сказать, дутой от угрозе союза оторванных от реальности группы бывших советских партократов, оторванных от реальности либералов-рыночников и оторванных от реальности олигархов, их поддерживающих  

Изменено 7 Aug 2016 пользователем Иван Ситников

[ВИП]

Я вот думаю. Что если кризис 1998 таки случится, но придётся на краткое правление умеренных "красных" или рогозиноподобных националистов. Это ж, какая прививка будет!

Ужасы 1998-99 в регионах будут ассоциироваться вовсе не с либерастами

А потом приходит кто-то типа раннего Путина, заявляет что он - спасительный либераст! (на самом деле, не совсем, но ничего)

И тогда понятия "либералы" и "патриоты" в РФ не станут антонимами, и политические представления народа другие будут.

Изменено 7 Aug 2016 пользователем ВИП

[ВИП]

Хотя всё же, предлагаемое тут более лёгкое прохождение кризиса 1998 под управлением "либеральных" выглядит реалистичней. И безопасней.

[Иван Ситников]

Я вот думаю. Что если кризис 1998 таки случится, но придётся на правление умеренных "красных" или националистов. Это ж, какая прививка будет!

Очень сомневаюсь я в подобном. Кризис 98-го - это закономерное следствие целой цепочки ошибок как внутри страны, так и за рубежом (МВФ, и.т.д.). 

Если у власти будет кто-то другой - не факт, что он вообще случится, и уж тем более не факт, что будет развиваться так, как развивался, приведет к дефолту, и.т.д.

Но вообще надо, конечно, понять, кто там правит - потому что в РеИ это как раз "красные" (хоть и перекрасившиеся) "националисты" (хоть и непонятно, какого народа).

Ждем мыслей ОПа по теме

 

Ужасы 1998-99 в регионах будут ассоциироваться вовсе не с либерастами А потом приходит кто-то типа раннего Путина, заявляет что он - спасительный либераст

С кем скажут с тем и будут ассоциироваться, а кто был при власти (и уж тем более кто допустил такое) - дело уже десятое. 

А вообще-то ранний Путин - и есть наполовину "спасительный либераст", если помните

 

Кстати, как Вам, коллега, моя конструкция "блока бывших партийцев и первых реформаторов"? Конструкция, конечно, явно искусственная, победить не победят, но поддержку получат, деньги освоят, какие-то голоса тоже получат.

[ВИП]

Во-вторых - очевидный Горбачев с очевидными связями со всем миром

Хм, в 1996 я конечно ещё совсем мало что понимал, но ЕМНИП, он тогда в народе уже не рассматривался серьёзно. Вот просто совсем. Всё крутилось вокруг ЕБНа и ГАЗа, ну ещё Лебедь с Явлинским и ВВЖ что-то значимое представляли. Уж не знаю что надо делать, чтобы Горбачёва в политику вернуть.

Надо чтоб кто-то зачем-то его специально возвращал и раскручивал

[ВИП]

А вообще-то ранний Путин - и есть наполовину "спасительный либераст", если помните

Ну я о том же

С кем скажут с тем и будут ассоциироваться

В 1999-2003 ещё так не было, ассоциировалось именно с ЕБНом и с будущими лидерами СПС... По крайней мере у нас так было. С 2007 уже грамотная пропаганда пошла напоминать что надо

кстати я тут ретроспективно вспоминал 2000е, долго думал и понял, что всегда недооценивал роль сериалов, а теперь вспоминаю сериалы для простого народа, федерального ТВ второй половины 2000х, на первый взгляд ничего особенного, но и не случайно всё делалось

Кстати, как Вам, коллега, моя конструкция "блока бывших партийцев и первых реформаторов"? Конструкция, конечно, явно искусственная, победить не победят, но поддержку получат, деньги освоят, какие-то голоса тоже получат.

А если не победят то зачем они нужны?

[Иван Ситников]

Хм, в 1996 я конечно ещё совсем мало что понимал, но ЕМНИП, он тогда в народе уже не рассматривался серьёзно. Вот просто совсем. Всё крутилось вокруг ЕБНа и ГАЗа, ну ещё Лебедь с Явлинским и ВВЖ что-то значимое представляли. Уж не знаю что надо делать, чтобы Горбачёва в политику вернуть.

Ну тут такое дело, если "по-серьезному" возвращать - то это надо СССР восстанавливать, не меньше

Но вот если выйти поговорить, запустить избирательную кампанию миллионов на сто долларов (снять пару фильмов про то, что СССР при Горбачёве "Сверхдержава с демократией и рынком", плакаты развесить, на телевидении грамотные агитролики запустить, не нападать "прямо" на Ельцина (хотя, конечно, критиковать при случае), но заходить на него "по касательной", избежать явных фейлов с отталкиванием от себя электората из-за Чечни/вопросов с регионами/отношениями с Западом и.т.д.), повыступать-поездить по России, "картинку" сделать, таксть.

Вспомните, Выбор России (партия Гайдара) получил 15.5% в 93, что в общем отличный результат. В 95-м уже меньше, всего 3,86%, заградительный барьер не преодолели. 

В общем, я ставлю на то, что процентов 17-18 максимум показать они бы смогли, если прямо сильно-сильно постараться. 

В результате будет у нас такая сильная независимая (скорее наоборот, от нее все зависимые будут) партия, поддерживаемая олигархами и бывшей номенклатурой, которая не даст тому же условному "президенту Немцову" творить всякие непотребства в угоду личной власти и/или рейтинга. 

 

А если не победят то зачем они нужны?

Ну как это. Мощная (ну, на уровне парламента и правительства) политическая сила, с хорошими в целом идеями, правильной программой, организующая умных людей на деятельную работу. Скажите плохо? Россия как страна однозначно выиграет

 

[Владислав]

Важно понимать, что Преемника будет выбирать ЕБН с семьей

 

Горбачев

ЕБН его взаимно не любил, так что не канает. Да и целый процент на выборах-96 говорит сам за себя

 

Немцов.webm

типичная политика-91. "Русский Пиночет", хе-хе

[Иван Ситников]

Важно понимать, что Преемника будет выбирать ЕБН с семьей  

Вы, коллега, ЧРЕЗМЕРНО упрощаете процесс "выбора" и последующих "выборов". 

ЕБН его взаимно не любил, так что не канает. Да и целый процент на выборах-96 говорит сам за себя

ЕБН много кого взаимно не любил, начиная с олигархов и заканчивая политиками. Избираться куда-то это мешало отнюдь не всегда. Особенно если речь идет о таком "тяжеловесе", как Горбачёв. 

Я ж его не в президенты Вам предлагаю (я бы предложил, но это кмк нереально), а в КАНДИДАТЫ и партийные лидеры, которые в дальнейшем консолидируют под себя "умеренных социалистов и либеральных реформаторов" в одном флаконе. У Гайдара почти нет партии-платформы, не особо хорошо с поддержкой регионов и олигархи его поддержат только часть. А у Горбачева нет дельной программы и людей для ее выполнения. зато его знают в стране и за рубежом, (особенно его очень любят на западе) и у него есть поддержка второй части олигархов.

А процента там (выборы-96), согласно Вики, не было, чуть больше пол-процента всего. 

Но тут главное подать. 

типичная политика-91. "Русский Пиночет", хе-хе

А то, люблю такие видео про ту эпоху  

[Владислав]

партийные лидеры

видимо вы не поняли. МСГ совсем-совсем токсичен. Как Ющенко в современной Украине 2016 года. Под него никто денег не даст

[Владислав]

Кстати, как насчет кандидатуры Ивана Рыбкина в преемниках?