спм Россия в СПМ


205 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Кстати, как насчет кандидатуры Ивана Рыбкина в преемниках?

Вообще практически нигде особо не звучавший персонаж, ЕМНИП. Я был школьником в Сибири, и отлично знал того же Немцова. когда он ещё был губернатором в далёком Нижнем. А про Рыбкина впервые услышал в 2004

Вот такая крутая раскрученность :)

Wow, только щас узнал, что он был председателем Думы в 94-96!! Может кто постарше, те его лучше помнят... Но на выборах 2004 его в наших краях практически никто не знал, так что не шибко засветился.

Если ЕБН поддержит, то будет кем-то типа Степашина. Кто знает...

Но на чём делать рейтинг?!

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

видимо вы не поняли. МСГ совсем-совсем токсичен. Как Ющенко в современной Украине 2016 года. Под него никто денег не даст

нет, это вы, видимо, не поняли. Во внутриукраинских раскладах сегодняшнего дня я не очень разбираюсь, но подозреваю, что вы таки переоцениваете токсичность МСГ (как впрочем и Ющенко в современной Украине, но тут могу ошибаться). 

А главное, что это не главное. Он, безусловно, весьма токсичен, но это совершенно не говорит о том, что ему не взять хорошее 3 место с отрывом. 

И деньги ему дадут скорее, чем кому либо еще :) уж поверьте, уж в чем МСГ преуспел, так это в умении убеждать всех, что ему бы надо дать денег :) Распорядиться ими - это уже другой вопрос, конечно...

В крайнем случае он и самостоятельно может свою кампанию профинансировать, но в этом на самом деле нет нужды, если будет принято решение идти с более серьезными, чем в РеИ, намерениями - то олигархи скинутся деньгами с удовольствием.

 

И еще, у меня тут идея возникла - гулять так гулять.

Была такая идея - сделать рублевую зону, единую валюту для всего СНГ. В РеИ ничего из нее не вышло, "не договорились", тем более что Ельцин это дело сильно тормозил (видя в этом, совершенно справедливо, угрозу того, что там сядут товарищи Горбачева и будут ему указывать как ему жить). Но что если в этом мире, когда дичайшая инфляция и кризисы сотрясают СНГ, все страны (и Украина?), таки сумеют договориться, а значит, в СНГ во главе с нашим другом Геращенко появляется такая весч как полноценный валютный союз... 

Что, ИМХО, позитива для всего СНГ, т.к. сразу будет единый эмиссионный центр, нормальная валюта, двигающаяся к свободной конвертации, и полноценный наднациональный орган а-ля ЕЦБ в ЕС, который в том числе не даст никакому условному Немцову отжать Крым или чего похуже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Украина

как раз в СПМ Украина и покинула первой Титаник рублевой зоны, показав всем верный путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

полноценный наднациональный орган а-ля ЕЦБ в ЕС, который в том числе не даст никакому условному Немцову отжать Крым или чего похуже.

Полноценный наднациональный орган... Украины нет в ОДКБ, в отличие от прочих. Нет в ТС-ЕАЭС. И даже в СНГ была только наблюдатель. Что же тут случится с ней вдруг?

Как-то не очень у них складывается с объединениями на постсоветском пространстве.

Непонятно почему тут будет иначе

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нормальная валюта

Нефтерубль? металлогривна? картофелезайчик? газотенге? Что есть нормальная валюта и откуда она в сырьевой экономике? Всё равно валиться будет при каждом падении мировых цен

Что, ИМХО, позитива для всего СНГ, т.к. сразу будет единый эмиссионный центр

А разве валютный союз делают не в последнюю очередь? Ибо высшая степень эконом интеграции сие. Уже после свободной торговли, движения капиталов и  раб силы. В ЕС шли к этому полвека. И то лишку хватили, включив туда всякие Греции. А тут ещё рыночной экономики нет. А вместо Греции вообще Узбекистан.

 

Дальше, РФ наиболее сильна и стабильна и падение рубля ЕМНИП было меньше прочих валют. Чем в той же Белоруссии. Т.е. это будет означать поддержку макроэкономической стабильности малых окраинных стран за счёт РФ и принятие их валютных рисков на нас.

 

В общем рано ещё для такого. ИМХО.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нефтерубль? металлогривна? картофелезайчик? газотенге? Что есть нормальная валюта и откуда она в сырьевой экономике? Всё равно валиться будет при каждом падении мировых цен

Обычный рубль. Валиться - будет. Но итак валюта всех соседей валится, если рубль валится - потому что тоже сидят на российской нефтегазовой игле, даже если вообще никаким боком - то хотя бы от валютных переводов тех же гастарбайтеров все зависят все равно.

Но валится будет меньше, устройчивости будет больше, а главное, планируемости в плане меж-СНГшных связей, соответственно, благосостояния будет добавлять. ВСЕМ.

А разве валютный союз делают не в последнюю очередь? Ибо высшая степень эконом интеграции сие. Уже после свободной торговли, движения капиталов и  раб силы. В ЕС шли к этому полвека. И то лишку хватили, включив туда всякие Греции. А тут ещё рыночной экономики нет. А вместо Греции вообще Узбекистан.

Ну так это в нормальных странах. Я просто смотрю что реалистично можно оставить попытаться :) А >свободная торговля, движение капиталов и раб. силы - итак есть. 

Дальше, РФ наиболее сильна и стабильна и падение рубля ЕМНИП было меньше прочих валют. Чем в той же Белоруссии. Т.е. это будет означать поддержку макроэкономической стабильности малых окраинных стран за счёт РФ и принятие их валютных рисков на нас.

Будет. Но все будут богаче, стабильнее и дружнее :) А если не будут дружить, мы им перекроем краник денежный, и они останутся как греки в ЕС во время своих протестов - без возможности снять денег в банкомате на пожрат. Это им быстро напомнит о том, с кем и в какой позе надо дружить. Но на самом деле действительно скорее всего получится, что РФ тут будет главным донором стабильности, и товарищи Горбачева будут активно пилить стул под Ельциным в пользу своих товарищей Шушкевича/Лукашенко, Назарбаева, Каримова, и.т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это им быстро напомнит о том, с кем и в какой позе надо дружить

Договор есть продукт непротивления двух сторон (с) А когда одна сторона уже не хочет кормить нахлебников, а нахлебники наоборот считают, что лучше в любой позе, но по своей инициативе, а не как дядька из Москвы подскажет, никакого объединения не получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Договор есть продукт непротивления двух сторон (с) А когда одна сторона уже не хочет кормить нахлебников, а нахлебники наоборот считают, что лучше в любой позе, но по своей инициативе, а не как дядька из Москвы подскажет, никакого объединения не получится

Ну в целом оно так, но в деталях если посмотреть - кто-то и нахлебников покормить не против, а кого-то эта "любая поза" весьма страшит. В РеИ сыграло радикальное разъединение, во многом из-за категорической просто невероятной радикальности союзных структур в части разграничения полномочий. Грубо говоря, Горбачев хотел все себе, не желая ничем поступаться и ничего разруливать, но при этом Ельцина и ко категорически не трогали в том плане, чтобы подпилить под ним стул (хотя бы "снизу" - с помощью тех же автономных республик в РСФСР, если уж нет желания надавить "сверху" из администрации Президента или Совмина), а команда не готова была проявлять инициативу вообще (в отличие от команды Ельцина, где Гайдар и Ко сразу же "взяли быка за рога"). Ельцин же последовательно боролся за свою власть не считаясь ни с чем и в итоге ее добился. 

Так что в целом часть вещей - например, сохранение валютного союза на все пространство бСССР - вполне себе реальная тема. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дефолту быть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наткнулся тут на забавный сибирский соцопрос из девяностых. Про чуйство радости :grin:

Прослеживается чёткая корреляция с возрастом :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там много всего детального про реформы 90х, сам ещё всё не смотрел, текстовой версии к сож-ю нет.

С 21:40 такое услышал что глаза начали широко раскрываться и уши дыбом встали

Дальше и сам не слушал пока. Но это же трындец. Так разве должен поступать ответственный правитель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С 23-00 особенно

И с 23-50

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

23-00 особенно И с 23-50

На совещании слушать неудобно

чо там, если коротко?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чо там, если коротко?

Инфо политика и цензура СМИ по Ельцински

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эконом блоку правительства не давали подробно объяснять нороту проводимые мероприятия, а всех подряд от красных до коричневых часами пускали на СМИ

Побочным эффектом была несправедливость ваучерного этапа приватизации (обилие псевдоинвестфондов-жуликов, рекламирующихся по ТВ), не говоря уж о дальнейшем

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тут, кстати, интересен вопрос изменения взглядов российского общества (как минимум среднего класса) о том как нам обустроить Россию (С) под влиянием наличия более богатой, более демократичной страны, населенной почти что теми же русскими (как минимум по мнению большинства россиян).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тут, кстати, интересен вопрос изменения взглядов российского общества (как минимум среднего класса) о том как нам обустроить Россию (С) под влиянием наличия более богатой, более демократичной страны, населенной почти что теми же русскими (как минимум по мнению большинства россиян).

Сходу скажу что повлияет сильно, но не могу сходу сказать, как именно

В реальности у нас по периметру были страны, где было ещё хуже: Казахстан, Монголия, Китай. Причём Казахстан легче всего посещать и там были миллионы друзей-родственников. Для ЕвроРФ Украина исполняла эту роль.

После дефолта Казахстан оказался богаче по средним з.п. И частично Беларусь. И немало повлияло на оценку родной власти. Но такое положение длилось недолго.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, то что среди определенных кругов "Украинской Федералист" будет бестселлером я не сомневаюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут смотреть на богатую Украину и бурчать - хотим так же

более того, я и на современную РеИ Украину периодически поглядываю - получается ли у них что то с реформами

в реи будет гораздо больше внимания

кстати, коллега, а если убрать фактор Крыма и Донбасса - каково отношение украинского среднего класса ктРоссии именно с точки зрения экономики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

После дефолта Казахстан оказался богаче по средним з.п. И частично Беларусь. И немало повлияло на оценку родной власти.

А ведь вроде как в связи с этим в своё время Лукашенко имел в России определённую популярность в стиле: "нам бы такого, в Беларуси ведь порядок навёл!". Не исключено, что, возможно, это тоже играло определённую роль в популяризации идеи "сильной руки, которая наведёт порядок в стране". В этой развилке имеется СПМовская Украина, которая мало того, что богата и успешно провела экономические реформы, так и президенты там регулярно меняются - у Кучмы два срока; Москаленко, насколько я понимаю, тоже засиживаться не будет; а Юхновский и вовсе в президентском кресле только один срок сидел. Другое дело, что они все из одной партии, но если смотреть именно на личности, то простому человеку, который не интересуется особо политикой и экономикой, будет очень сложно связать успех страны с одним конкретным человеком. В принципе, эта ситуация тоже может повлиять на умы людей довольно любопытным образом.

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не исключено, что, возможно, это тоже играло определённую роль в популяризации идеи "сильной руки, которая наведёт порядок в стране".

Не просто "не исключено", а именно так и есть. Весь красный пояс во многом так оценивал, а это полстраны по населению, если не больше

Перед подписанием союзного договора в 1999г по СМИ всерьёз говорили что Лука может победить на выборах РФ, если сделают общее либо конфедеративное гос-во.

Ещё в середине лета 1999 такое слышал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

После лета этот электорат частично начал забирать себе новый премьер министр, он же преемник. А что касаемо влияния Луки в РФ в 90е, смотрите невероятное реалити-шоу "Выступление Батьки в Госдуме РФ осень 1999". Это не забудешь.

До сих пор хранится на всех ютубах страны

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не просто "не исключено", а именно так и есть. Весь красный пояс во многом так оценивал, а это полстраны по населению, если не больше Перед подписанием союзного договора в 1999г по СМИ всерьёз говорили что Лука может победить на выборах РФ, если сделают общее либо конфедеративное гос-во. Ещё в середине лета 1999 такое слышал

И тут в СПМ мы имеем преуспевающее государство, в котором президенты регулярно меняются, из-за чего ни Юхновский, ни Кучма, ни, чего уж греха таить, даже Москаленко не смогут приписать все заслуги исключительно себе. И ни с одним из них простой наблюдатель не сможет связать экономическое чудо. В этой ситуации становится не очень понятно, кто же именно "порядок навёл" - Юхновский, Кучма или Москаленко? Плюс Лукашенко нет (разве что Гончар, судя по упоминанию в таймлайне, весьма порядочно премьерствовать будет). Из крупных и известных личностей остаётся только Назарбаев, но в условиях СПМ на него уже меньше будут обращать внимания, как на "сильную руку, которая навела порядок в стране". Алиевы, Рахмонов, и другие на фоне Лукашенко и Назарбаева совершенно незаметны, а об условиях СПМ и говорить нечего. А уж Туркменбаши, который и в РИ воспринимался как откровенно комичный персонаж, и вовсе даже близко не тянет на гордое звание "сильной руки, которая навела порядок". Получается интересная ситуация для формирования народных взглядов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати, коллега, а если убрать фактор Крыма и Донбасса - каково отношение украинского среднего класса ктРоссии именно с точки зрения экономики?

украинский средний класс 2010-х годов с экономической точки зрения смотрит на РФ как на очередную ресурсную петрократию, где не особо хорошо делать бизнес и не верил по состоянию на 2013 в перспективы российско-украинского экономического сотрудничества

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После дефолта Казахстан оказался богаче по средним з.п. И частично Беларусь. И немало повлияло на оценку родной власти. Но такое положение длилось недолго.

в СПМ в Украине средние зарплаты всю историю (кроме краткого периода в середине 1990-х, но тогда они все-равно не выплачивались) будут выше чем в России, что также повлияет на сальдо миграционного потока Россия-Украина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас