1995 год

[Владимир Станкович]

Вынесено вот отсюда как не имеющее отношения к ЛИБ-долгожителю.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/36394-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/page__st__560

"А вы, мистеры, забыли, что только программа переоснащения наших вооруженных сил рассчитана минимум до 1995 года? Вы требуете результатов еще до ее окончания? Не хотите ли отказаться от этих денежек и вернуть уже полученное?"

Итак -примем за данность - Брежнев пережил Андропова, у него оказался другой преемник, Горби задвинули и дотянули как то до 1995 года - что считало вполне вероятным ЦРУ и советология -да и внутренняя диссида.

В 1995 г. США завершили свою пресловутую программу модернизации вооружений. Что дальше? Что есть у нас у у них в плане техники вооружений и насколько это меняет ситуация сравнительно например с 1985?

[komo]

Хм, уже к 80-85г западнато добились качественного превосходства и паритета в обычных вооружениях в Европе . А к 95г ссср конечно худо-бедно наладил бы производство вооружения нового поколения, но проблема в том, что нато перевооружило бы основные соединения армии мирного времени по крайней мере полностью (ну может кроме Турции, ЮК, Филипин). А орды мигов 192123 и т-5455 практически обесценились, поскольку укомплектовать кадрированные дивизии во первых особо шансов не было, даже если бы смогли провести частичную мобилизацию заранее (а всеобщая угробила бы ссср не менее надежно чем ядерная бомбандировка), а во вторых насыщение новыми комплексами пто и пво войск сделала уязвимыми и машины поновей. Ну и несколько тысяч ракет средней и малой дальности + томогавки морского и воздушного базирования способные в течение 15-20 минут снести всю военную инфраструктуру ОВД в Европе и на дальнем востоке, дают шанс на насение ответного удара только ракетчикам в западной и центральной Сибири и Казахстане.

[Paltus]

Хм, уже к 80-85г западнато добились качественного превосходства и паритета в обычных вооружениях в Европе . А к 95г ссср конечно худо-бедно наладил бы производство вооружения нового поколения, но проблема в том, что нато перевооружило бы основные соединения армии мирного времени по крайней мере полностью (ну может кроме Турции, ЮК, Филипин). А орды мигов 192123 и т-5455 практически обесценились, поскольку укомплектовать кадрированные дивизии во первых особо шансов не было, даже если бы смогли провести частичную мобилизацию заранее (а всеобщая угробила бы ссср не менее надежно чем ядерная бомбандировка), а во вторых насыщение новыми комплексами пто и пво войск сделала уязвимыми и машины поновей. Ну и несколько тысяч ракет средней и малой дальности + томогавки морского и воздушного базирования способные в течение 15-20 минут снести всю военную инфраструктуру ОВД в Европе и на дальнем востоке, дают шанс на насение ответного удара только ракетчикам в западной и центральной Сибири и Казахстане.

Хм. У НАТО и Японии в 1995 (не говоря уже про 1980-85) тоже был тот ещё музей-зоопарк. Леопарды-1, АМХ-30 и М60 служили до двухтысячных. Или вот в Греции на той неделе праздник был - списали из активных частей последний "Корсар". При сохранении холодной войны они, конечно, активнее шевелились бы, но никакого радикального перевеса над сохранившимся СССР к 1995 не успели бы создать.

[maxab]

А к 95г ссср конечно худо-бедно наладил бы производство вооружения нового поколения

Вооружение нового поколения требует не просто грамотного солдата, а компьютерной грамотности. Что тут может противопоставить СССР?

[Paltus]

Вооружение нового поколения требует не просто грамотного солдата, а компьютерной грамотности. Что тут может противопоставить СССР?

Кадровый вопрос так или иначе надо было решать. Но только он стоял бы острее не с солдатами (при призывной системе знай себе греби в армию студентов-электронщиокв), а с офицерами.

[Граф Цеппелин]

При сохранении холодной войны они, конечно, активнее шевелились бы, но никакого радикального перевеса над сохранившимся СССР к 1995 не успели бы создать.

Они как бы его уже имели - в СУО, в системах связи и координации, в боевой электронике и РЭБ. Особенно это сказывалось в воздухе.

[maxab]

при призывной системе знай себе греби в армию студентов-электронщиокв

На все рода войск их не хватит. А если ВУЗи кафедра не дает брони, то и специальность не престижна... т.е. в нее пойдут не лучшие абитуриенты.

[Paltus]

При сохранении холодной войны они, конечно, активнее шевелились бы, но никакого радикального перевеса над сохранившимся СССР к 1995 не успели бы создать.

Они как бы его уже имели - в СУО, в системах связи и координации, в боевой электронике и РЭБ. Особенно это сказывалось в воздухе.

Радикальный перевес в воздухе?

[Magnum]

Я не знаю, что там было в альтернативном 1995-м, а в реальной истории был 1991-й и "Буря в пустыне".

Как всем известно, атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки не имели никакого военного значения. Это была демонстрация могущества и возможностей, с целью запугать Советский Союз и сделать его посговорчивее.

Так и "Буря в пустыне" не имела никакого военного смысла с точки зрения положения вещей в Персидском заливе. Американцы даже не стали оккупировать Ирак или свергать Саддама -- им это просто было не нужно. Они просто выбрали удобного мальчика для битья, чтобы показать, что случится с СССР. если он не капитулирует.

Я как сейчас помню, как выглядели советские полководцы, когда их просили прокомментировать войну в Заливе. Они превращались в сомнамбул и бормотали что-то нечленораздельное. Они просто не представляли, что ТАК можно воевать. Они ведь как собирались воевать? Пуля - дура, штык - молодец, а чуть что - ядерным щитом размахивать. А теперь что делать? Прилетит самолет-невидимка по маршруту Матиаса Руста и положит ракету прямо в форточку кабинета, где сидит хозяин ядерного чемоданчика. А без него ни одна ракета не взлетит. И все, привет, пишите письма.

В 1945-м шантаж не удался, потому что во главе Страны стоял мудрый вождь, обладавший незаурядным государственным мышлением. Он просто приказал сделать свою бомбу, и Запад утерся. А в 1991-м Страной руководили жалкие, ничтожные личности.

Эх, какую страну про... :(

[Paltus]

Я не знаю, что там было в альтернативном 1995-м, а в реальной истории был 1991-й и "Буря в пустыне".

Сколько Израиль без стелсов и томагавков потерял самолетов в 1982? О или 1? А жалкие подражатели в 1991 - десятки.

[maxab]

Он просто приказал сделать свою бомбу, и Запад утерся. А в 1991-м Страной руководили жалкие, ничтожные личности.

Пытаюсь представить, как в "шарашке" создают аналог интрнета...

[Magnum]

в 1982?

Это была демонстрация по другому поводу.

[Владимир Станкович]

Вооружение нового поколения требует не просто грамотного солдата, а компьютерной грамотности. Что тут может противопоставить СССР?

Матчасти не знаем...

http://kmu.ucoz.ru/forum/28-592-1

В 1990 даже в Брянской области в сельской школе (где училась моя супруга) появился компьютерный класс -13 "корветов" и примитивная сеть

А теперь что делать? Прилетит самолет-невидимка по маршруту Матиаса Руста и положит ракету прямо в форточку кабинета, где сидит хозяин ядерного чемоданчика. А без него ни одна ракета не взлетит. И все, привет, пишите письма.

Вообще то тут при обсуждении тем с коллегой Курьез'ом -который все таки ракетчик, всплыло что ракеты могут в принципе взлететь и без чемоданчика. Но вообще -лишняя причина кстати перейти на английскую (и по слухам)китайскую схему где на каждой точке и на каждой платформе присутствуют несколько офицеров по несанкционированным пускам - именно на случай уничтожения основных командных пунктов. Но важно даже не это а то что "стелсы" видели как выяснилось даже древние "Тереки" и "Тамары" -и югославы один таки уронили...

Ну такие мелочи что СССР стал на сторону коалиции не только дипломатически но и передав США информацию об иракских военных объектах тоже не надо сбрасывать со счетов

Вот тут по 1991 году.

http://www.litprichal.ru/work/166948/

Пытаюсь представить, как в "шарашке" создают аналог интрнета...

Коллега - шарашки упразднил еще Берия! ))

[Владимир Станкович]

Ну и несколько тысяч ракет средней и малой дальности

Вообще то всего 846

дальности + томогавки морского и воздушного базирования способные в течение 15-20 минут

Возникает вопрос -каким образом дозвуковые "томагавки" у вас за 15-20 минут долетят например даже до Смоленска стартовав даже из Баренцева моря? Да хоть и из Балтийского :happy:

[maxab]

Коллега - шарашки упразднил еще Берия!

Так предлагалось же снова, как после 45-ого, "напрячься"... Т.е. применить эти самые шарашки.

В 1990 даже в Брянской области в сельской школе (где училась моя супруга) появился компьютерный класс -13 "корветов" и примитивная сеть

В СССР, где даже печатную машинку было положено регистрировать, свободный обмен информации будет нереален. Т.е. персональные бытовые компьютеры будут уделом отдельных радиолюбителей, а не массовым явлением. А значит люди будут с ними знакомы только на работе как непродвинутые пользователи (по типу пользователей нынешних платежных стоек, ведь умение кинуть 100 рублей на телефон и "компьютерная грамотность" вещи разные).

[Curioz]

(благословясь)

В 1995 г. США завершили свою пресловутую программу модернизации вооружений

Начнем с того, что перевооружение - процесс перманентный и ничего в 1995 не закончится. На середину 1990х была рассчитана реализация рейгановской программы "Флот из 600 кораблей", согласно которой, ЮЭС НЭВИ получала добавочно одних только атомных ракетных крейсеров 12 штук, а всего крейсеров УРО предполагалось иметь 51, эсминцев - 80, АПЛ - 100 (не считая 18 ПЛАРБ) и 15 авианосцев.

Союз разорится, даже если его ответ будет асимметричным на 3/4.

Я как сейчас помню, как выглядели советские полководцы, когда их просили прокомментировать войну в Заливе. Они превращались в сомнамбул и бормотали что-то нечленораздельное. Они просто не представляли, что ТАК можно воевать

+ много.

Причем любой желающий может убедиться в этом и сам - просто подняв подшивки "Красной Звезды" за первый квартал 1991.

Если уж "Юный Техник" перепечатал цветные схемы из "Джейнс"...

Матчасти не знаем... http://kmu.ucoz.ru/forum/28-592-1 В 1990 даже в Брянской области в сельской школе (где училась моя супруга) появился компьютерный класс -13 "корветов" и примитивная сеть

Каким боком отдельно взятая советская школа к массовой компьтерной грамотности? Я тоже в школе в компьютерный класс успел походить, жалкое и душераздирающее зрелище, но корочки "оператор ПЭВМ" успел получить до армии - благодаря чему считался там нереальным компьютерным гиком а ведь не в военных свинарях служил все-таки.

лишняя причина кстати перейти на английскую (и по слухам)китайскую схему где на каждой точке и на каждой платформе присутствуют несколько офицеров по несанкционированным пускам

В результате чего риск перехода ХВ в ТМВ возрастает многократно. Случаи "копали экскаватором канаву и порвали секретный кабель" были и в реале.

важно даже не это а то что "стелсы" видели как выяснилось даже древние "Тереки" и "Тамары" -и югославы один таки уронили

Потеря 1 самолета на 900 боевых вылетов - это очень неплохой показатель. Впрочем, в Ираке построенная по советскому образцу ПВО и против обычных самолетов проявила себя не лучше.

такие мелочи что СССР стал на сторону коалиции не только дипломатически но и передав США информацию об иракских военных объектах

Сомнительно, что именно эта информация стала решающим фактором поражения Ирака.

По вашей же ссылке сказано:

"В 1991 г. иракские РЛС советского происхождения не могли обнаруживать «Томагавки» в полете. Это было под силу лишь обзорному локатору комплекса «Роланд-2», которых у Ирака было очень мало."

Вообще то всего 846

Как я уже говорил, даже в РИ планы развертывания тех же Першингов и Грифонов были много шире, чем успели реализовать; до 1995 их могут еще расширить.

[Curioz]

Кратко по теме: естественно, "ужасна и непобедима" полемическое преувеличение суть, но противостоять на равных СССР не мог, даже подняв военные расходы - по официальным данным они в 1980-88 выросли в полтора раза - однако 75 миллиардов соврублей против 300 млрд. долларов катили плохо даже без учета нарастающего отставания в технологиях.

Естественно, можно зажмурить глаза и как КНДР продолжать с РСЗО на сельхозтракторах и кустарной атомной бомбой противостоять мировому империализму, вопрос, зачем... Ибо гонка вооружений никогда не была самоцелью, а только средством.

Изменено 23 Dec 2014 пользователем Curioz

[Mamay]

На середину 1990х была рассчитана реализация рейгановской программы "Флот из 600 кораблей", согласно которой, ЮЭС НЭВИ получала добавочно одних только атомных ракетных крейсеров 12 штук, а всего крейсеров УРО предполагалось иметь 51, эсминцев - 80, АПЛ - 100 (не считая 18 ПЛАРБ) и 15 авианосцев. Союз разорится, даже если его ответ будет асимметричным на 3/4.

Полагаю, что это грамотно подготовленная дезинформация, аналогичная программе звездных войн.

Если бы хватило ума не ввязываться в гонку вооружений, то все было нормально. Хватило бы вполне асимметричных средств.

Причем любой желающий может убедиться в этом и сам - просто подняв подшивки "Красной Звезды" за первый квартал 1991.

Да бросьте Вы. Что там Ирак собой представлял? ПВО - на вооружении даже С-200 не было, не то что С-300. Буков - нет, Торов - нет. ВВС - как в плане подготовке, так и в плане матчасти оставляет желать много лучшего. По большому счету они даже иранцам слились, что там об США говорить. Танковые войска - последнее слово Т-72, когда как у нас на вооружении во всю принимали Т-80.

Как я уже говорил, даже в РИ планы развертывания тех же Першингов и Грифонов были много шире, чем успели реализовать; до 1995 их могут еще расширить.

Развернули бы Оку в ОВД и дело с концом.

Прилетит самолет-невидимка по маршруту Матиаса Руста и положит ракету прямо в форточку кабинета, где сидит хозяин ядерного чемоданчика. А без него ни одна ракета не взлетит. И все, привет, пишите письма.

Да вроде по имеющимся данным Руста видели на радарах и вели. Команду на уничтожение никто не давал помня о последствия КАЛ-007.

Изменено 23 Dec 2014 пользователем Mamay

[Андрей]

Пытаюсь представить, как в "шарашке" создают аналог интрнета...

У Бабича в книге "Наши авианосцы" простакивало, что между Невским ПКБ и ЧСЗ была налажена "сетка" и изменения в проектную документацию вносились оперативно. По времени начало 80-х.

[Cobra]

уже к 80-85г западнато добились качественного превосходства и паритета в обычных вооружениях

А аргументы каковы? А то помниться в "Красном Шторме" Клэнси выдумывал несуществующие самолеты дабы это изобразить.

Ну и несколько тысяч ракет средней и малой дальности + томогавки морского и воздушного базирования способные в течение 15-20 минут снести всю военную инфраструктуру ОВД в Европе и на дальнем востоке

Опыт реальных войн говорит об обратном.. Или вы о ЯБЧ говорите?

[Zombie 1st class]

Прилетит самолет-невидимка по маршруту Матиаса Руста и положит ракету прямо в форточку кабинета, где сидит хозяин ядерного чемоданчика. А без него ни одна ракета не взлетит.

Как говорят в обители желтого дьявола: "Close, but no cigar"

Наброс качественный, но, как видим, годного ср-ча не получилось.

Хотя, еще не вечер.

Изменено 23 Dec 2014 пользователем Zombie 1st class

[Cobra]

что ТАК можно воевать.

Да правильно. И я не ожидал. Законы военного исскуства требовали наступать. Пример блестящей такой операции - 1967 год исполнении Израиля. Ирак же дождался сосредоточения и развертывания сил ВСЕЙ КОАЛИЦИИ. Так кто ему доктор?

[Mamay]

В СССР, где даже печатную машинку было положено регистрировать, свободный обмен информации будет нереален. Т.е. персональные бытовые компьютеры будут уделом отдельных радиолюбителей, а не массовым явлением.

Сложно сказать. ZX Спектрум появились вроде еще в СССР. Его массовому распространению ни чего не мешало.

Для распространения Фидо вроде использовали проводные радиосети.

А значит люди будут с ними знакомы только на работе как непродвинутые пользователи (по типу пользователей нынешних платежных стоек, ведь умение кинуть 100 рублей на телефон и "компьютерная грамотность" вещи разные).

Э-э. Как человек заставший компьютеризацию начала 1990-х могу сказать, что машины того времени требовали куда лучшего понимания процессов в них происходящих, чем современные "черные ящики". Тот же ДВК-3М позволял совершенно свободно менять свои платы, подключая необходимое для отладки "железо". Почти все инженеры при этом достаточно сносно программировали на Форте.

Ну и вообще развитие линейки PDP-11 в СССР мне кажется весьма перспективным.

Опять же возможно математическое ядро Гранит-1 в США не умыкнут и у нас допилят свою САПР ПроИнженер.

[maxab]

Сложно сказать. ZX Спектрум появились вроде еще в СССР. Его массовому распространению ни чего не мешало. Для распространения Фидо вроде использовали проводные радиосети.

В позднем СССР были в продаже Агаты и БК. Да и те по малодоступным ценам (БК стоил 650 руб. при зарплате среднего инженера 140-160 руб (с премиями максимум 220 руб.)).

ФИДОшные сети строились на телефонных сетях. С этим был очень простой способ борьбы. Телефон подозреваемого просто спаривался с телефоном соседа под предлгом "уплотнения" на АТС. после чего ни о какой нормальной работе узла и речи уже не шло.

[komo]

Опыт реальных войн говорит об обратном.. Или вы о ЯБЧ говорите?

Ну в зависимости от цели, но таки да. От четверти до половины спецбоеголовки. + до нескольких десятков взрывов в топосфере, возможно специально сконструированными боеприпасами ЭМИ, или крупными мегатонными боеголовками для нарушения связи и чтоб выбить энергосистему.