1995 год

[Аоно]

И с какого это он станет генсеком в 1995-м?

...особенно учитывая, что ставка делается на "курс Брежнева", то есть на геронтократию и десятилетиями проверенные кадры...

[Curioz]

Особенно приятно что посмеятся предстоит аз грешному над военным-профи

Да ты, я вижу, холоп, не уймешься!

Придется в очередной раз показать, чьим признаком является смех без причины...

Забыли только добавить что Ур-100 он во первых межконтиненталный очень условно

10 600 км дальность - "очень условно межконтинентальная"? В таком случае РТ-23 и подавно "условно", у него дальность на 5% МЕНЬШЕ - 10 тыс.км. ровно.

Более того, с 1972 на вооружении стоит модификация УР-100К с дальностью, увеличенной до 12000 км.

и имеет 1 бч

Только ранние модификации. К 1990 половина УР-100 несет 4 или 6 боевых блоков.

а РТ-23 - 10 той же мощности.

Только в шахтной модификации. Версия для БЖРК облегчена, и блоки по 0,4 Мт.

Для сравнения: моноблочная УР-100К несет блоки по 1 мегатонне. Многозарядные УР-100 - по 550 килотонн.

Ну и мне искренне непонятна ваша любовь к РГЧ. Вы хотите упростить противнику обезоруживающий удар что ли? Чтобы 1-2 боеголовками он прихлопнул наших 6 или все 10? Как раз если вы закладываетесь на ответный удар (на чем выше кое-кто настаивал), то при фиксированном числе боеголовок лучше разнести их по максимальному числу носителей. Т.к. 10 шахт ворогу поразить труднее (да тупо дороже), чем одну.

Странно, что эти банальные вещи приходится объяснять...

Так что выходит один к одному.

Не выходит.

Тем более что в серии цена УР-100 падала и последняя модификация - УР-100Н УТТХ - имела закупочную цену всего 809 тысяч рублей.

(Данные приведены в соглашении Россия-Украина от 1996 о передаче оных).

То есть один "Молодец" заменяет нам целый зоопарк

См. выше

Развертывание 1 ГЧ на шахтной РТ-23 обойдется в 2,2 миллиона, на РТ-23УТТХ (БЖРК) в 3,5, на Р-39 (Тайфун) в 4,7, на шахтном Тополе в 4, а на мобильном в 7 миллионов рублей.

Только за сам носитель + ПУ, не считая всей прочей инфраструктуры.

В сравнении со 135 тыс. руб. для "Стилета", ну вы сами понимаете.

Ракета 8К64 (пожалуй, лучшее из творений Королёва)

Ну это он из Резуна-Суворова вычитал.

Простительно - ибо для непосвященных совграждан вся эта техника была за 77 печатями.

Блин, если уж в журналах 1990 года приходилось в сносках расшифровывать аббревиатуру "АКМ"...

и на том что УР-100 идентична "Скальпелю"

Пруф или трепло? :)

[Владимир Станкович]

Развертывание 1 ГЧ на шахтной РТ-23 обойдется в 2,2 миллиона, на РТ-23УТТХ (БЖРК) в 3,5, на Р-39 (Тайфун) в 4,7, на шахтном Тополе в 4, а на мобильном в 7 миллионов рублей.

(Ну наконец то про железяки)

Странно -общедоступные данные говорят что мобильное размещение дешевле шахтных. Можно уточнить -каким образом даже 4 транспортера стали стоить такие деньги? И каким ксиати образом здоровенная годзилла для "Молодца" набитая точной механикой из химически стойких сплавов стала настолько дороже скромного "Тополя" корпус которого изготовляется из стеклопластика

В сравнении со 135 тыс. руб. для "Стилета", ну вы сами понимаете.

Вы хотите сказать что "Стилет" и "Скальпель" при практически одинаковой массе и ТТХ отличались ценой в 160 раз?? А пруф? (Заодно пруф и на безумную цену "Скальпеля" нехудо бы). И почему бы тогда не делать одни "стилеты" засобачив их в тот же "Молодец" а затем и на МАЗ-7907??

Пруф или

Вам было угодно говоря о ценах сравнить ракеты этих классов - подразумевая видимо что сравнивать можно сравнимое... Извините если ошибся

10 600 км дальность - "очень условно межконтинентальная"?

Это с масеньким боевым блоком - 0,5 мт - с более мощным не более чем на 5000. Но поправка принята

[Владимир Станкович]

Тулеев? Кто такой Тулеев? Железнодорожник в Кемерово?

" заведующий отделом транспорта и связи Кемеровского обкома

Кто такой Горбачев? Бывший московский студент -который как тут докладывают сожительствовал с видным антисоветчиком Млынаржем (в одной комнате )

)?

Это не ужасное. Это нереальное. Кто он такой? Кому он в генсеках нужен?

А кому нужен старенький Черненко в генсеках -к тому же никаких заслуг не имевший?

Кто его хотя бы в ЦК рекомендует, не говоря уж о Политбюро?

Ну кто то же его двинул в председатели облсовета в 1989? А там глядишь и 1й секретарь, и в ЦК заседает - хотя в 1995 конечно в генсеки рановато... Двинуть его как сибиряка и почти земляка может Лигачев -для начала после смерти Кунаева 1м в Казахстан -опять надув Камалетденова (считат что всенепременно политика станет гениальной тоже не следует)

А какую экономику, по-вашему, они строили, налаживая внешнеэкономические связи с шариком, с привлечением внешних инвесторов и молитвами на положительное сальдо внешней торговли, а равно базовой реакцией "свое не можем сделать - ну ладно, за рубежом за валюту купим"?

Вы уверены что это все делали именно одни и те же люди? Только один пример - что МВТ покупает ненужные вещи и без многих импортных позиций мы обойдемся жаловались именно директора крупных предприятий - в прямом эфире в перестройку. И предлагали кстати именно промышленники и ученые - на любые закупки импортного оборудования - визу ГКНТ

И что? Каким образом это подкрепляет тезис об отсутствии планов "нападения" на США?

Видите ли - отсутствие информации о наличии таких планов - от кого бы она не исходила(а языки развязались у многих в 1990е -и хоть бы один проговорился) - для нормального человека уже достаточное обоснование факта отсутствия таких планов. По Эйзенхауэру же ваше мнение ничего кроме смеха не вызывает - во первых "Айк" именно что делился информацией с братом сообщив его что ему об этом ничего не известно. Да и с какой стати ему это скрывать? Уж будь уверены - имейся у них реальные доказательства "советской военной угрозы" Западу -оони бы их предьявили. А так -все больше беллетристика про "Плохих парней из Сибири". И даже Черчилль признавал что СССР войны не хочет а хочет прлдвигать свои интересы без нее

Про сериал не скажу, а в реальности расстрелы без суда - причем массовые - широко практиковались в сталинский период. К исчезновению преступности не привели.

При Сталине уголовных преступников не расстреливали во первых а во вторых - репрессии были неизбирательными -то есть карали людей невиновных. А вот к виновным вроде власовцев и полицаев сталинская фемида почему то относилась с пониманием...

Вы так говорите, как будто сами ходили по Багдаду увешанный золотом. В качестве девственницы.

(Каждый судит других в меру своей испорченности )

По Багдаду ходили друзья нашей семьи - геологи и нефтяники. Вели антисоветские разговоры что там нет очередей

Коллега, прекрасный сериал - это 'Декстер'..

Ненавижу фильмы про маньяков.

Такие методы практиковались во многих странах и ничем хорошим не кончились . Правда почему-то они применялись успешно в отношении политических противников и разных несогласных , а вот победить уголовщину и коррупцию что-то не получалось такими способами нигде

В отношении уголовных преступлений подобные меры применяются например в Саудии -там правосудие жестоко и беспощадно.. Ну еще в СССР после гражданской войны органы с разными Кошельковыми не церемонились... Даже "Ликвидация" это урсулячьи фантазиии

Но если исходить из подобных предложений , то Андропову следовало создать подобную организацию , поставить во главе её Гдляна и Иванова и начать искоренять чиновно-партийную преступность в Средней Азии подобными методами .

Уважаемый коллега -как я уже слегка задолбался говорить - но 90% этих дел оказались дутыми и даже при пристрастном расследовани рассыпались. Классический пример - дело Медунова. Кроме того я говорю именно об общеуголовной или пользуясь старым термином "бытовой" преступности и ОПГ из "урок". Экономическая преступность так с ходу не раскрывается -это нужны не опера из гестапо имени Гдляна а экономисты, аудиторы и бухгалтеры...

Изменено 18 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Аоно]

Кто такой Горбачев? Бывший московский студент -который как тут докладывают сожительствовал с видным антисоветчиком Млынаржем (в одной комнате )

Горбачев - это человек, который при Брежневе сделал карьеру от парторга крайкома в 62-ом до члена Политбюро ЦК в 80-ом.

Так что да, в 85-ом это член Политбюро ЦК КПСС.

А кому нужен старенький Черненко в генсеках -к тому же никаких заслуг не имевший?

Черненко - член Политбюро ЦК КПСС, пользовавшийся доверием у Брежнева и очевидная компромиссная фигура. Хотя Черненко - это, конечно, ставка геронтократической партии, только он очень быстро помер. Ну, можно вместо Андропова давать Черненко в 82-ом, это тоже работает.

Ну кто то же его двинул в председатели облсовета в 1989? А там глядишь и 1й секретарь, и в ЦК заседает - хотя в 1995 конечно в генсеки рановато...

Во-первых, в 90-ом. Во-вторых, это 90-ый, это Перестройка на своей высшей точке, либерализация всего, чего только можно, включая избирательную систему.

И да, коллега, общее правило - генсек-не член Политбюро невозможен.

Двинуть его как сибиряка и почти земляка может Лигачев -для начала после смерти Кунаева 1м в Казахстан -опять надув Камалетденова (считат что всенепременно политика станет гениальной тоже не следует)

Лигачев двигает соооовсем других людей. Лигачев двигает Ельциных и Коротичей.

Вы уверены что это все делали именно одни и те же люди?

Простите, это вы директоров заводов держите за крупную московскую партийную промышленную номенклатуру?

[Berlinguer]

генсек-не член Политбюро невозможен

да

[Владимир Станкович]

Лигачев двигает соооовсем других людей. Лигачев двигает Ельциных и Коротичей.

При перестройке этих-ибо над ним есть Горби а вокруг -ветер перемен. Без нее -других. И посмотреть на то как Егор Кузьмич поведет себя в ситуации "Никого над нами"(с) -я бы посмотрел.

Горбачев - это человек, который при Брежневе сделал карьеру от парторга крайкома в 62-ом до члена Политбюро ЦК в 80-ом.

Исходя из этого если Тулеев начал карьеру в обкоме в 1985 -то в ПБ оказывается примерно в 2003. Ладно - Лигачев его заметил -в 2000. Но если Кузьмич Генсек -то мы и до сих пор при возможно нем живем.

(А лидер патриотической эстрады - группа "Любе" - разогнана за песню "Старый барин" . Также вынужден вернутся к профессии рыбака Олег Газманов по пьяни в кругу друзей исполнивший вот это

http://re-minor.ru/accords/gazmanov/nazare

)

Изменено 18 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Аоно]

При перестройке этих-ибо над ним есть Горби а вокруг -ветер перемен. Без нее -других. И посмотреть на то как Егор Кузьмич поведет себя в ситуации "Никого над нами"(с) -я бы посмотрел.

Вы категорически неверно оцениваете личность Лигачева. Лигачев болезненно принципиален. И после того, как Андропов посадил Лигачева командовать кадрами - именно Лигачев становится одним из главных "прорабов перестройки", именно он, а не Горбачев, разворачивал антиалкогольную кампанию, именно он протаскивал и защищал на пленумах самых одиозных демлидеров. Если Лигачев у вас генсек - то у вас есть перестройка.

Исходя из этого если Тулеев начал карьеру в обкоме в 1985 -то в ПБ оказывается примерно в 2003. Ладно - Лигачев его заметил -в 2000. Но если Кузьмич Генсек -то мы и до сих пор при возможно нем живем.

Тулеев начал карьеру в обкоме в 1990 году. Поймите, Тулеев - это характерный региональный "политик начала девяностых", это человек, который поднялся на популизме и открытых выборах в региональные заксобрания. До этого - он узкий специалист-железнодорожник, и никому решительно в масштабе политики Союза не интересен.

Вот кто может сделать завидную карьеру - так это Чикин, например.

[Максим]

По Багдаду ходили друзья нашей семьи - геологи и нефтяники. Вели антисоветские разговоры что там нет очередей

Так что они ходили в качестве девственниц?

А вообще очередное ОБС.

[Владимирович]

Так что они ходили в качестве девственниц?

они ходили с топтуном из местной ГБ

[Стенпняк]

И с какого это он станет генсеком в 1995-м?

...особенно учитывая, что ставка делается на "курс Брежнева", то есть на геронтократию и десятилетиями проверенные кадры...

ну Горбачев не панацея... как бы не материть ссср, в руководстве хватало 'проходимцев' (в хорошем смысле этого слова) - Язов, Кунаев, Алиев, Назарбаев, Каримов, Никонов, Шеварнадзе, Воротников, я уж не говорю про одиозного Лигачева и, вероятно, Рыжкова... как бы коммуняк не ругали, все перечисленные имели 'базу', в отличие от последанцев...

[Sergio]

"Кто такой Горбачев? Бывший московский студент "

Вы что, придуриваетесь?

Студентом Горбачев был в 1950-55гг., после чего делал успешную комсомольскую и партийную карьеру.

Тулеев же всю дорогу был профессиональным железнодорожником, лишь с началом перестройки(не благодаря ли начавшимся кадровым перестановкам?) на три года ставшим зав.отделом обкома по своему профилю и вернувшимся к управлению железной дорогой.

"который как тут докладывают сожительствовал с видным антисоветчиком Млынаржем (в одной комнате )"

У кого что болит..

1. А Тулеев ни с кем в общежитиях не сожительствовал, когда учился в других городах? Или ему всегда отдельную комнату выделяли?

2. В реальности для партийных органов и КГБ такое соседство- судя по карьере Михаила Сергеевича - компроматом не было.

Не было у них бдительности пионера Станковича...

"А кому нужен старенький Черненко в генсеках -к тому же никаких заслуг не имевший?"

Продолжаете придуриваться?

"С 1956 года по май 1960 года заведующий сектором массовой агитации в отделе пропаганды и агитации ЦК КПСС. В 1960—1965 годах начальник Секретариата Президиума Верховного Совета СССР (председателем Президиума в 1960—1964 годах был Л. И. Брежнев). В 1965—1982 годах заведующий Общим отделом ЦК КПСС. С марта 1976 года секретарь ЦК КПСС. С октября 1977 года кандидат в члены Политбюро, а с ноября 1978 года - член Политбюро ЦК КПСС."

Это вам не начальник провинциальной ж.д. и не завотделом обкома.

"к тому же никаких заслуг не имевший"

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9049

До избрания генсеком - дважды Герой Соцтруда.

Но пионеру Станковичу, как видим, и здесь видней...

"Ну кто то же его двинул в председатели облсовета в 1989?"

Никто. В 1989-м Тулеева в облсовете вообще не было.

"А там глядишь и 1й секретарь, и в ЦК заседает - хотя в 1995 конечно в генсеки рановато... Двинуть его как сибиряка и почти земляка может Лигачев -для начала после смерти Кунаева 1м в Казахстан -опять надув Камалетденова (считат что всенепременно политика станет гениальной тоже не следует)"

В реальности Лигачев двигал не "сибиряка и почти земляка", а Ельцина.

Соответственно, дальнейшие фантазии являются чистейшим произволом.

"Вы уверены что это все делали именно одни и те же люди? Только один пример - что МВТ покупает ненужные вещи и без многих импортных позиций мы обойдемся жаловались именно директора крупных предприятий - в прямом эфире в перестройку. И предлагали кстати именно промышленники и ученые - на любые закупки импортного оборудования - визу ГКНТ"

Ссылок нет, поэтому надо бы проигнорировать, тем не менее - а как же "Планирование народного хозяйства в СССР, основной метод осуществления экономической политики Коммунистической партии, направленной на всесторонний подъём производительных сил общества

и всё более полное удовлетворение материальных и духовных потребностей народа. С помощью планирования государство управляет сложным процессом общественного труда, организует и регулирует производство, распределение и обмен материальных благ. Методология планирования опирается на марксистско-ленинскую теорию расширенного социалистического воспроизводства, на сознательное использование объективных экономических законов социализма."

??

Куда делось преимущество плановой экономики?

"Видите ли - отсутствие информации о наличии таких планов - от кого бы она не исходила(а языки развязались у многих в 1990е -и хоть бы один проговорился) - для нормального человека уже достаточное обоснование факта отсутствия таких планов. По Эйзенхауэру же ваше мнение ничего кроме смеха не вызывает - во первых "Айк" именно что делился информацией с братом сообщив его что ему об этом ничего не известно. Да и с какой стати ему это скрывать? Уж будь уверены - имейся у них реальные доказательства "советской военной угрозы" Западу -оони бы их предьявили. А так -все больше беллетристика про "Плохих парней из Сибири". И даже Черчилль признавал что СССР войны не хочет а хочет прлдвигать свои интересы без нее"

Нет, вы явно не придуриваетесь, а и правда такой.

Вы заявили: "человек всерьез занимавшийся историей СССР должен был знать об отсутствии планов нападения на США".

На вопрос: откуда Конквест в 1984-м "должен был знать", если документы по советскому военному планированию после 1945г. до сих пор засекречены и не введены в научный оборот(понимаете? не мог Конквест посмотреть в архиве и сказать: таких-то планов не было, а были вот такие. И до сих пор не может - я доступно излагаю?) единственный появившийся ответ гласит, что об этих планах до сих пор ничего не известно.

Как это вообще можно прокомментировать??

" для нормального человека"

Учитывая специфику вашей известности в рунете, рассуждать о нормальности не стоит.

"ничего кроме смеха не вызывает "

Смех без причины, как известно... впрочем, меня уже не удивляет.

"во первых "Айк" именно что делился информацией с братом сообщив его что ему об этом ничего не известно. Да и с какой стати ему это скрывать? Уж будь уверены - имейся у них реальные доказательства "советской военной угрозы" Западу -оони бы их предьявили."

Демонстрация альтернативной логики продолжается.

Какое вообще отношение имеет покинувший президентский пост в 1961-м и умерший в 1969-м Эйзенхауэр к книге 1984-го года издания?!

Далее, ссылки на слова якобы брата Эйзенхауэра до сих пор не последовало, так что вы могли их и сами выдумать.

Ну а если и не выдумали, то:

"именно что делился информацией с братом"

Вы беретесь утверждать, что Эйзенхауэр разглашал родственникам государственные секреты? И готовы это доказать?

"ему об этом ничего не известно"

А если бы и так-какая разница?

Речь-то не о том, что было известно Эйзенхауэру, а о советских планах.

Причем до 1984-го, а не лишь в период президентства Эйзенхауэра(1953-1961).

"Уж будь уверены - имейся у них реальные доказательства "советской военной угрозы" Западу -оони бы их предьявили"

Вы пытаетесь подменить тезис или сами не знаете, что хотите сказать?

Речь, напоминаю шла о советских планах, а не "угрозе" вообще, которую никому доказывать было не надо - о тысячах советских танков(только в Европе) и так было известно.

"При Сталине уголовных преступников не расстреливали во первых "

И так у вас все...

Слушайте, неужели с 2007г. нельзя было научиться хоть немного читать перед тем, как выдавать Ценное Мнение??

Расстреливали:

http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

Слово "уголовников" сможете найти?

"репрессии были неизбирательными -то есть карали людей невиновных"

Что вызывает у вас лишь "юмор" типа повторения фразы "стомиллионоврепресированных", хотя о среднеазиатских баях 1980-х скорбеть не перестаете.

"Каждый судит других в меру своей испорченности"

Раз ссылки на источник не приводите, остается предположить личный опыт. Надо было считать, что взяли с потолка?

"По Багдаду ходили друзья нашей семьи - геологи и нефтяники"

По вашим словам, принимать которые на веру было бы весьма опрометчиво.

В любом случае, причем здесь рассказы Шехерезады про "девственниц, увешанных золотом"?

"В отношении уголовных преступлений подобные меры применяются например в Саудии -там правосудие жестоко и беспощадно"

Вы же говорите не о правосудии, а об убийствах без суда.

"90% этих дел оказались дутыми и даже при пристрастном расследовани рассыпались."

Раз называете процент, то располагаете статистикой. Ссылка будет или опять "похождения девственниц"?

[sergey289121]

А просто заменить СЯС на МБРВЗ в количестве 450 штук и не париться не судьба? По обычным вооружениям снабжать передовым оружием только ГСВГ.

[Cobra]

А просто заменить СЯС на МБРВЗ в количестве 450 штук и не париться не судьба? По обычным вооружениям снабжать передовым оружием только ГСВГ.

непонял идею? а что такое МБРВЗ.е?

[Аоно]

А просто заменить СЯС на МБРВЗ в количестве 450 штук и не париться не судьба? По обычным вооружениям снабжать передовым оружием только ГСВГ.

непонял идею? а что такое МБРВЗ.е?

Если я все путаю правильно, это МБР с воздушным стартом. Но они запрещены.

Я, собственно, именно поэтому наседаю на политику, а не потому, что мне о ней пофлудить хочется - кто, кто эти люди в брежневской верхушке, которые, скажем, разорвут ОСВ-2?

[Владимир Станкович]

Если Лигачев у вас генсек - то у вас есть перестройка.

Это если он проводит линию партии. А вот какова была бы его личная линия? И потом - Гдлян ведь и под него копал...

именно он протаскивал и защищал на пленумах самых одиозных демлидеров.

"Борис - ты не прав"(с)

На вопрос: откуда Конквест в 1984-м "должен был знать", если документы по советскому военному планированию после 1945г. до сих пор засекречены и не введены в научный оборот

По вашим словам, принимать которые на веру было бы весьма опрометчиво.(с) ваш) :tongue:

они ходили с топтуном из местной ГБ

Руку на отруб?

В любом случае, причем здесь рассказы Шехерезады про "девственниц, увешанных золотом"?

Они в отличии от московских бухгалтеров там были

Вы же говорите не о правосудии, а об убийствах без суда.

О судах но специфических...

Речь-то не о том, что было известно Эйзенхауэру, а о советских планах.

Я например не знаю ваших планов... Имею ли я основания заявлять что вы планируете ограбить банк?

А если бы и так-какая разница?

Гениально! Президенту США ничего не известно о планах советского нападения -но это оказывается ничего не доказывает...

Речь, напоминаю шла о советских планах, а не "угрозе" вообще, которую никому доказывать было не надо - о тысячах советских танков(только в Европе) и так было известно.

"Ну аппарат то есть!"(с)

Если я все путаю правильно, это МБР с воздушным стартом. Но они запрещены.

Многомудрый коллега Курьез -что с его стороны бывало нечасто - привел в обоснование того что это плохая идея не оценочные суждения а достаточно серьезные аргументы технического свойства

кто, кто эти люди в брежневской верхушке, которые, скажем, разорвут ОСВ-2?

Его и разрывать не надо - США его не ратифицировали. А если Америка продвигает ПРО -то все сокращения стратегических ракет отменяются автоматически

[Аоно]

Это если он проводит линию партии. А вот какова была бы его личная линия? И потом - Гдлян ведь и под него копал...

Да нет же. Его личная линия - это и есть перестройка...

"Борис - ты не прав"(с)

...а это четко указывает длину этой линии.

Понимаете, перестройку Лигачев хотел, а разрушения государства не хотел. Он - принципиальный и идеалист, он считал, что советское государство поддается мягкому реформированию.

Его и разрывать не надо - США его не ратифицировали. А если Америка продвигает ПРО -то все сокращения стратегических ракет отменяются автоматически

Так если у вас СССР играет исключительно в догонялочки...

Вопрос именно в том, какова у вас военно-политическая доктрина СССР. Соответственно этому будет усиливаться одно и ослабляться другое.

Изменено 19 Feb 2015 пользователем Аоно

[Sergio]

"По вашим словам, принимать которые на веру было бы весьма опрометчиво.(с) ваш)"

Вы утверждаете, что документы по советскому военному планированию после 1945г. уже рассекречены и введены в научный оборот?

Так дайте ссылку на исследования, основанные на этих документах. И все.

"Они в отличии от московских бухгалтеров там были"

Девственницы, увешанные золотом? Вы форумом не ошиблись?

"О судах но специфических".

Не-не. Вы писали здесь: "методы описанные в прекрасном сериале "Меч" только исходящие от госорганов. Специальная организация из особо отобранных толковых оперов разбирается с определенными видами преступности не по закону а по существу дела невзирая на формальности и либо уничтожает их оформив как убийств при задержании либо отправляет в адские тюрьмы откуда живыми не выходят"

Это - не суды.

"Я например не знаю ваших планов... Имею ли я основания заявлять что вы планируете ограбить банк?

Напоминаю, вы заявили: "человек всерьез занимавшийся историей СССР должен был знать об отсутствии планов нападения на США".

Так откуда он - в 1984-м - должен был знать об их отсутствии?

Также вы пишете, что сейчас об их отсутствии "всяко известно". А откуда известно-то?

"Президенту США ничего не известно о планах советского нападения "

Так где ссылка, что ничего не было неизвестно?

"но это оказывается ничего не доказывает"

Разумеется, это не доказывает, что таких планов не было.

Вам это непонятно?

""Ну аппарат то есть"

Да, какие там планы - неизвестно, а возможности - налицо.

" А если Америка продвигает ПРО -то все сокращения стратегических ракет отменяются автоматически"

Почему "автоматически"?

P. S. По прочим оставшимся без ответа вопросам ссылок так и не последует?

Изменено 19 Feb 2015 пользователем Sergio

[Curioz]

или к сплочению страны против врага все-таки

Хотя это больше в "культурную" тему, но отвечу сюда.

В конце брежневской эпохи и далее США как "враг" населением воспринимаются, скажем так, небесспорно. Уже была и Разрядка и Союз-Аполлон и фестивали молодежи и студентов, стиляги и тэ дэ.

Никакого сплочения Афган же не вызвал?

А тут тем более не вызовет - культура Запада, в т.ч. и самая ценная - материальная - уже однозначно преобладает в умах советских граждан над убогой отечественной.

Чтобы США однозначно воспринимались как "враг" - тут нужно как минимум с 1953 альтернативить, продолжение сталинизма без Сталина. Впрочем это так же идея-фикс нашего почтенного коллеги.

[Curioz]

Странно -общедоступные данные говорят что мобильное размещение дешевле шахтных

Я вам даже уже в этой теме приводил обратное. Пруфы будут или как?

Можно уточнить -каким образом даже 4 транспортера стали стоить такие деньги?

Один транспортер дороже ракеты. Эти цифры вы можете найти, например, у Калашникова Причем там транспортеры более скромные, для "Оки" и "Пионера".

Для "Тополей" я вам цифры давал - МБР в шахтном варианте стоила в начале 00-х примерно 120 миллионов рублей, а в мобильном 220. (4 и 7 миллионов долларов)

Для БЖРК "МХ" данные тоже есть - $300 миллионов за поезд при цене ракеты 79.

Минитмены в начале 60-х тоже одно время хотели на поездах катать, выходило по 4,8 млн при 2,5 за шахтный вариант.

Ну а теперь приводите ваши "общедоступные данные", старина!

И каким ксиати образом здоровенная годзилла для "Молодца" набитая точной механикой из химически стойких сплавов стала настолько дороже скромного "Тополя" корпус которого изготовляется из стеклопластика

"Тополь" в два раза меньше и несет 1 ББ вместо 10, хотя бы. Т.е. он по сути повторяет самые первые УР-100, которые еще Хрущев застал.

Вы хотите сказать что "Стилет" и "Скальпель" при практически одинаковой массе и ТТХ отличались ценой в 160 раз?

(фейспалм) Вот как, КАК, ПАДШАЯ ЖЕНЩИНА, такие как вы могли получить высшее образование? Купили диплом? При таком математическом кретинизме?

Не в 160, а в 27. Да, это тоже немало.

Но.

РТ-23 была выпущена очень небольшой серией - на вооружение встало всего меньше сотни ракет. Это, пожалуй, самая мелкосерийная советская МБР с самых ранних времен.

УР-100Н - представитель САМОГО МНОГОЧИСЛЕННОГО семейства МБР за всю их историю - и не только в СССР, но и во всем мире. Только на дежурство встало порядка двух тысяч ракет. А еще были опытные пуски и пр.

Кроме того, РТ-23 твердотопливная - надо ли напоминать, что ТТ на порядок дороже "стандартной пары", на которой летали УР?

Вас же не удивляет, что закупочная цена РН "Протон-К" (стартовая масса 700 т) составляла 5,2 млн. руб.?

Потому что он тоже на гептиле и тоже выпускался сравнительно крупной серией. Хотя и сам в 7 раз крупней, да.

С чего бы УР-100Н быть дороже, даже в расчете на тонну сухого веса?

А пруф?

in 1983-1985 the purchase price of a UR-100N UTTKh missile was 809,000 roubles

Заодно пруф и на безумную цену "Скальпеля" нехудо бы

Могу сказать абсолютно точно. Стоимость одной ракеты для БЖРК в ценах 1985 года составляла порядка 22 млн руб.

И почему бы тогда не делать одни "стилеты" засобачив их в тот же "Молодец" а затем и на МАЗ-7907?

Потому что кое-кто не читает оппонентов, или "в одно ухо влетело - из другого вылетело".

Жидкостная ракета - это грубо говоря алюминиевый бидон с топливом (жидким, ваш К.О.), стенки очень тонкие и рассчитаны на строго определенные нагрузки. Помимо прочего, важна ориентация. Если это БРПЛ, то штатные нагрузки вертикальные, на сжатие. Положите ее на бок и хорошенько потрясите - она просто переломится. Ну или надо упрочнять конструкцию, что влечет снижение дальности и прочего.

Если бы была возможность строить ПГРК / БЖРК на базе жидкостных ракет, то так бы и делали. Однако, как упомянуто в англоязычной ссылке выше, таких планов в 1980-е не было.

(На ФАИ несколько лет назад обсуждался, КМК, единственный способ обойти сию техническую трудность - БЖРК не с ампулизированными ракетами на стандартной паре, а на кислород-керосине, вроде Р-9А. Это позволило бы перевозить их незаправленными. Увы, такие комплексы не могли бы осуществить ответный старт немедленно - в 60-е еще прокатило бы, но в 80-е и далее уже нет. Ну и огнеопасность тоже очень велика).

Вам было угодно говоря о ценах сравнить ракеты этих классов - подразумевая видимо что сравнивать можно сравнимое...

Что они вполне сравнимы - это видно хотя бы из их ТТХ, ну и в разных договорах они тоже попадают в одну категорию.

Это ж не значит, что я считаю их идентичными, вам не кажется?

Это с масеньким боевым блоком - 0,5 мт

У РТ-23УТТХ, как я уже имел честь указать вам, вообще 0,4.

У "Тополя-М" такой же 0,5 Мт.

И у Р-36М такие же блоки.

И у "Трайдента".

А на советских подлодках блоки вообще по сто килотонн...

Бида-пичаль одним словом.

[Curioz]

А просто заменить СЯС на МБРВЗ в количестве 450 штук и не париться не судьба?

450 постоянно летающих самолетов с МБР на борту съедят весь советский военный бюджет.

[Curioz]

Президенту США ничего не известно о планах советского нападения -но это оказывается ничего не доказывает

Не доказывает. Мало ли что Айк натрепал - он в 1961 заявил, что американский ВПК главная угроза миру

А по сути имеем что? Когда реализовывался Договор по ПРО, какие объекты выбрали для защиты обе стороны? СССР выбрал Москву, а США - базовый район "Минитменов" Гранд-Форкс, штат Северная Дакота.

Вот и видно, что штатовское руководство опасалось обезоруживающего (для неодаренных - ВНЕЗАПНОГО ПЕРВОГО) советского удара.

Если бы они 100% заложились на первый удар своими ракетами, то прикрывать пустые шахты в пустой степи нет никакого смысла - стоило побеспокоиться о мегаполисах, ну или хотя бы о базах стратегических ВВС, как вероятных целях ответного удара противника.

[Владимир Станкович]

Не доказывает. Мало ли что Айк натрепал - он в 1961 заявил, что американский ВПК главная угроза миру

А может он был и не так уж не прав -а то что вы больно мощно президента США поправляете

(На ФАИ несколько лет назад обсуждался, КМК, единственный способ обойти сию техническую трудность - БЖРК не с ампулизированными ракетами на стандартной паре, а на кислород-керосине, вроде Р-9А.

Была еще одна нестандартная возможность -а именно -таскать ее уже в вертикальном виде - с парадным ходом вряд ли больше чем 10 камэ в час -но в конце концов буровые высотой 47 метров так таскали -причем по дикой тайге и запрягая обычные трактора. Это потребует зело нестандартного транспортировщика -видимо гусеничного и пройдет оно не везде - ЛЭП наример будут сильно мешать -но теоретически возможно. Другой вариант - речные платформы а также речные и морские -прибрежного плавания. Если жидкостные ракеты такие дешевые как вы заявляете то это имеет смысл

Могу сказать абсолютно точно. Стоимость одной ракеты для БЖРК в ценах 1985 года составляла порядка 22 млн руб.

Получается что Тополь многократно дороже "Скальпеля" при куда меньшей мощности и размерах?

Один транспортер дороже ракеты. Эти цифры вы можете найти, например, у Калашникова

Не припомню... Ибо опять таки получается что железяка дороже этой вашей высокой химии. МАЗ -карьерный 100-тонник стоил 110 тысяч рублей

С этим надо разбираться

Кстати -вот тут ссылка хотя и на писателя -но подтверждающего мою а не вашу правоту насчет портретов Сталина и прочего в умоностроениях

http://detnix.livejournal.com/99037.html

в мобильном 220. (4 и 7 миллионов долларов)

Па-азвольте! 220 миллионов рублей "Новой Росии" это примерно 2 миллиона рублей брежневских - надо также учесть что сейчас на рост затрат работают "гыночные" цены на все - от электричества до кредитов

Это - не суды.

А что -суд должен быть обязательно из 12 тупоголовых присяжных и чувака в парике и мантии?

Почему "автоматически"?

Потому что при развитом ПРО малое число ракет бесполезно

[Berlinguer]

Никакого сплочения Афган же не вызвал?

наоборот раздражал. Война "непонятная" и "неправильная".

А тут тем более не вызовет - культура Запада, в т.ч. и самая ценная - материальная - уже однозначно преобладает в умах советских граждан над убогой отечественной.

если СССР ну явно нападет, ну как Гитлер там на Польшу или СССР, или Аргентина на Британию, - и война особо выигрываться не будет, - это одно имхо.

Если же советской пропаганде получится показать что мол "Рейган виноват, крайнеправые на Западе против нас конфликт начали, не можем мы не отвечать", - это имхо другое. Не вызовет отторжения западная культура конечно сразу, нет, но "надлом" может произойти у части населения, переосмысление как бы. + пропаганда грамотная конечно нужна, накручивать население против Запада но не переигрывать ( и не завираться )

Толпы возле посольств как в КНР в 60-х или в Иране 70-х - не нужны пожалуй СССР

[Berlinguer]

Чтобы США однозначно воспринимались как "враг" - тут нужно как минимум с 1953 альтернативить, продолжение сталинизма без Сталина

а тут не все так просто имхо.

а) в 53-м были группы в социуме которые при неядерной войне с Западом ( не с Венгрией ) очень сомнительно лояльными рассматриваться могли, - часть заключенных, часть ссыльных, "бендеровцы", прибалты, а скорее - готовые противники внутри страны.

б) общество от войны устало, страшная война недавно, как правильно сказали голод даже совсем недавно был. Не "отъелась" от ВМВ еще страна.

в) именно на 53-й в элите глубокий раскол мог быть по поводу "воевать или нет". И тот кто захотел бы воевать мог бы умереть как и Сталин, если бы подковерную борьбу проиграл.

В "идеале" ни а) ни б) ни в) нет в СССР 80-х, если вдруг неяд. война. Хотя пункт в) всегда будет, наверное, больше или меньше