1995 год

1340 posts in this topic

Posted

Горбачёв поимел кризис после нескольких год как при власти.

Кризис начался еще до Горбачева. Например цены на водку росли регулярно, а это был один из основных источников пополнения бюджета. Раз приходилось повышать цены на столь ходовой товар, значит с остальными источниками было что-то не так благостно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Большая просьба, дайте ссылки на экономический анализ подсчёта инфляции в СССР и его методику.

Как известно никакой инфляции в СССР официально никогда не было и никто кроме западных экономистов и отдельных отщепенцев в СССР её оценивать и не пытался .

И сейчас полно фанатов СССР отрицающих наличие в СССР инфляции и дефицита бюджета и необдуманно заявляющих ,что это мол де появилось только при Горбачеве . .

Рос в СССР и государственный долг ,

В период 1981-1985 года он вырос на 37,8 миллиарда рублей достигнув примерно 140 миллиардов рублей .

Однако минимальную оценку инфляции в СССР легко может определить каждый .

Её можно с приемлемой точностью ( без учета скрытого роста цен ) определить по росту вкладов в сберегательных кассах и запасам в торговле .

В 1960 году на книжках было 10,9 миллиардов рублей при средней зарплате в 80 рублей

В 1970 году на книжках было 46,6 миллиардов рублей , при средней зарплате в122 рубля .

в 1975 году уже 91,0 миллиардов рублей , при средней зарплате в 145,8 рублей .

В 1979 году уже 146,2 миллиарда рублей .

В 1980 году - 156,5 миллиарда рублей , при средней зарплате в 168,9 рублей .

На руках у населения была примерно ещё 1/4- 13 этой суммы .

Теперь берём официальные данные по товарным запасам в торговле и на предприятиях .

В 1960 году их было 24,483 миллиардов рублей .

В 1970 году - 45,693 миллиардов рублей .

В 1980 году - 67,08 миллиардов рублей .

Т.е. если в 1960 году товаров было больше чем денег на счетах в 2,2 раза , то в 1980 году запасов товаров было всего 42,9% от массы вкладов населения , а с наличными деньгами товаров было меньше примерно в 3 три раза чем денег .

Это и есть инфляция , когда денежная масса растет быстрей товарной массы .

В СССР инфляция называлась стыдливо денежным навесом и дефицитом

Впрочем для властей СССР с появлением денежного навеса появилась возможность забирать вклады населения из сберегательных касс и использовать их для негласного финансирования скрытого дефицита бюджета ,что и делалось с 1971 года .

Это означало существование в СССР кроме скрытого дефицита бюджета и скрытой инфляции ещё и скрытого внутреннего государственного долга , вдобавок к официальному внутреннему госдолгу в облигациях .

Те. внутренний госдолг СССР к 1985 году надо наверное удвоить и он получается не меньше 200 миллиардов рублей .

И в условиях квазификсированных цен инфляция приводит к росту черного рынка , исчезновению товаров из продажи и т.д.

Причем значительную часть запасов товарной массы составляли неходовые товары лежавшие на складах и базах много лет , о чем писали все 70-е годы .

Причем ежегодно списывалось или уценялось неходовых товаров не меньше 1,5-2 миллиарда рублей .

Немерено было и браку , который по отчётам шел как годный товар и учитывался в товарных запасах .

http://ru-history.li...om/3332093.html

" В то же время органами торговой инспекции ежегодно бракуется 15% проверенной кожаной обуви более 18% швейных и 10% трикотажных изделий. Несоответствие ассортимента и качества товаров спросу населения является одной из основных причин образования не только сверх нормативных запасов, но н запасов неходовых и залежалых товаров. Так, в общем объеме неходовых и залежалых товаров доля изделий, выпущенных более пяти лет назад, повысилась с 28% на 1 октября 1978 г. до 46% на 1 октября 1981 года . "

" Росту ресурсов потребления товаров культурно-бытового назначения препятствует низкое качество производств.

В 1980, 198I годах торговая инспекция выбраковывала 1/4 поступавших по рыночным фондам телевизоров, 20-25% холодильников, 15% мебели, 10% стиральных машин, 10% радиоприемников и радиол."

Если считать ,что браку и порченной продукции было в среднем 10% товарных запасов , то на 1980 год ежегодно выпускалось браку и портилось не меньше 6 миллиардов рублей .

И ежегодный убыток при реализации товаров от брака , порчи , уценки и списания был не меньше 8-10 миллиардов рублей .

Покрывался этот убыток за счет эмиссии и скрытого изъятия государством вкладов населения

в сберкассах .

.

По другим данным :

Соотношение денежных накоплений населения (средств во вкладах, в облигациях, наличных деньгах) с наличием товарных запасов в торговле и промышленности (на конец года в млрд. рублей)

1970

1980

1985

1990

Денежные средства населения (вклады, наличные бумаги, ценные бумаги)

73

228

320

568

Товарные запасы в торговле и промышленности

45

67

98

72

Товарные запасы на 1 рубль денежных запасов (коп.)

0,62

0,29

0,30

0,13

Источник: Об эмиссии денег и о состоянии Союзного бюджета (записка замминистра финансов СССР Владимира Раевского Государственному совету). Архив ЦБ. Д. 4809. 18.11.1991. Л. 24-26, 30.

Причем не надо забывать ,что в СССР цены однако росли , делалось это например под видом выпуска товаров нового ассортимента и прекращения выпуска старого .

http://ru-history.livejournal.com/3332093.html

" Общий объем повышения цен за годы 10-Й пятилетки составил 33,5 млрд.руб,, в т.ч. за счет:

структурных сдвигов в товарообороте 21,4 млрд.руб. прямого повышения прейскурантных цен на товар 8,1 млрд.руб. повышения цен колхозного рынка 2,0 млрд.руб.прямого повышения тарифов на платные услуги 2,0 млрд.руб.

Около половины прироста розничного товарооборота государственной торговли в 10-Й пятилетке (29,5 млрд.руб.из 59,4 млрд.руб.) было получено, таким образом, за счет роста среднетоварных цен."

" В 11-й пятилетке рост товарооборота также в значительной степени происходит за счет роста цен. Так, только повышение цен в 1981 г. дает прирост товарооборота к 1985 г. на 15-17 млрд. руб. (в расчете на запланированный объем товарооборота). Использование механизма повышения цен для поддержания общей сбалансированности спроса и предложения имеет свои объективные границы, за которыми происходят такие негативные процессы, как сокращение потребления, затоваривание, усиление социальной дифференциации."

Так ,что увеличение количества товарных запасов в натуральном исчислении было небольшим .

У властей СССР было только четыре варианта борьбы с инфляцией-денежным навесом .

1) конфисковать все вклады населения вообще .

2) провести конфискационную денежную реформу по образцу реформы 1947 года ( тогда было уничтожено 3/4 всей наличной денежной массы ) .

3) повысить на все товары цены до такой степени ,что-бы можно было уничтожить избыток денег над товарами , т.е. в 3-4 раза .

4) резко увеличить налоги с населения и возобновить сталинскую практику принудительного размещения займов .

Все это обсуждалось вплоть до начала 1991 года много раз , но на эти меры так и не решились .

И все эти меры ровно ничего не давали без принятия антиинфляционных мер .

Ситуация через некоторое время повторилась-бы снова и снова .

В частности без сокращения дефицита бюджета и наведения порядка в финансах СССР инфляция и дефицит бюджета вылезли-бы опять .

С.В. Галицкая. Деньги. Кредит. Финансы, 2008 :

http://finance-finan...t-finansyi.html

С начала 1970-х гг. растущий дефицит бюджета во все большей мере стал покрываться путем увеличения кредитования экономики со стороны банковской системы.

Дополнительные кредиты увеличивали денежную массу в обращении.

С 1961 по 1985 г. темпы роста денежной массы (агрегата ГУЬ) составляли 10% в год.

В начале 60-х гг. темпы ее роста превышали темпы роста номинального валового

внутреннего продукта примерно в полтора раза, во второй половине 60-х гг. и в начале 1970-х — в два раза, в первой половине 80-х — уже в три раза.

Интенсивное насыщение экономики деньгами выразилось в быстром возрастании отношения показателя денежной массы (агрегата Мт) к ВВП.

В 1961 г. агрегат М-) составлял 22,8%, в 1970 г. — 29,5%, в 1980 г. — 44.2%. а в 1984-м — 52.6% ВВП.

Перенасыщение экономики деньгами привело к росту темпов инфляции.

С прилавков административной торговли исчезали товары. пресловутый дефицит товаров стал хроническим, список дефицитных товаров постоянно увеличивался.

На неконтролируемых государством сегментах рынка («черном» и колхозном) инфляция проявилась уже в открытой форме — резком росте цен.

К 1980 г. уровень цен на колхозном рынке по сопоставимому кругу товаров превысил уровень государственных розничных цен в 2,57 раза.

Дефицитным стал круг товаров как потребительского, так и производственного назначения. Тотальный государственный контроль над ценами поддерживал административную «плотину», за которой годами накапливался денежный навес.

http://ru-history.li...om/3332093.html

"Среднегодовая величина платежных средств в народном хозяйстве за I961-I980 гг. возросла более чем в 6 раз при росте валового общественного продукта в 3,2 раза и национального дохода в 3 раза. Денежные средства на счетах государственных предприятий и организаций в банках за тот же период увеличились более чем в 9 раз. Излишняя величина обращающихся платежных средств на конец 1980 г. составляет, по нашей оценке, не менее 120 млрд.руб. В то же время перенасыщение народного хозяйства платежными средствами сопровождалось созданием (на ту же дату) излишних запасов товарно-материальных ценностей не менее,чем на 45 млрд.руб. и неоправданных заделов незавершенного строительства в размере не менее 30-40 млрд.руб.

Несбалансированность постоянно воспроизводится плановым, хозрасчетным и кредитно-финансовым механизмами народного хозяйства. "

Эти "излишне обращающееся платежные средства" на нормальном экономическом языке называются инфляцией .

Но авторы цитируемой работы так и не решились сказать ,что в СССР есть и большая инфляция и большой дефицит бюджета .

Ну ,а к 1985 году этих "излишне обращающихся платежных средств" стало уже за 200 миллиардов рублей .

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то признавали.

А зачем тогда рассказывали о недоедающих безработных и усиление капиталистической эксплуатации ?

С чего вы взяли, что раз в СССР статистика была недостоварна, в США она была довтоверной?

В СССР за хорошую статистику давали премии, ордена и повышения по службе, а у подлых империалистов людей волнует только состояние их банковского счета, который от успехов державы по выпуску чугуния и плащей болонья не зависит, такие вот капиталистические свиньи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1980 году - 156,5 миллиарда рублей , при средней зарплате в 168,9 рублей

В 1984 - 202 миллиарда, в 1985 уже 220. Т.е. рост шел еще и с нарастанием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Представляю. "Прочие азиаты" сдавали нормативы ГТО для бесснежных местностей. Без лыж.

Ну, в казахских степях снег зимой таки устойчиво есть, а сугробы для лыж не обязательны.

Ну вот видите. Индийцев в Индию, австралийцев в Австралию. Все логично. Не наоборот же.

Стройбаты на Байконуре из эндемиков состояли чуть меньше чем полностью, так что с логикой ок.

Торов было всего 60 и они тоже очень нервировали товарища Хрущева унд ко.

Действия товарища Хрущёва в ответ очень нервировали американцев, при том что в отличии от 1980-х надёжного сдерживания ещё не было.

И тут-то оказалось вся мощь официальной пропаганды с миллионами официальных пропагандистов ровно ничего не может сделать с пропагандой Солженициных и Буковских и Ко . ( Как она ничего не могла сделать с появлением с конца 60-х годов миллионов новых верующих . )

Зависит от места. Там где анекдот про сокращение штатов профессиональный - и то и другое приживалось очень плохо, при всей нелюбви к замполитам разных новоявленных духовных пастырей воспринимали вообще как временное недоразумение.

10 лет за кассету с Рэмбо

Вот Рэмбо надо было как раз всячески пиарить: тут тебе и свобода и работа полиции в США, и правдивое изложение мелких подробностей о занятиях будущих военнопленных до плена во Вьетнаме, и уважение к русским так и прёт...

Вдобавок те , кто поддерживал официальную идеологию и проталкивал её в массы начали откровенно халтурить .

Именно. В отсутствие конкуренции расслабились, тогда как на Западе коммерческая и предвыборная реклама поддерживают в тонусе (да и то - судя по белоленточной агитации таки тоже загнили).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот Рэмбо надо было как раз всячески пиарить

Вы еще скажите - Джеймса Бонда надо было пиарить.

А что, до 1987 "Искры из глаз" он против русских не работал, а временами и помогал и даже орден Ленина (посмертно) получил ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хватит а? Ну следили и что? Выигрышнх сценариев ТМВ с 70-х годов как то непросматривалсь.. От слова вообще. В нулевых опять попытались...И что?! Ни-че-го. Вот если бы удалось протащить СНВ-3. То возможны варианты.

Выигрышные есть при почти любом раскладе, например строительство ПРО с 1945 как некоторые предлагали, но зачем? РИ вариант куда лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, до 1987 "Искры из глаз" он против русских не работал, а временами и помогал

Гм, коллега, как минимум одного сотрудника Кен-Джи-Би Бонд застрелил ещё в 1978 ("Шпион, который меня любил"). Впрочем, за кадром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это я помню. Он еще и в "Из России с любовью" в консульстве похулиганил, но в целом - все так, как я сказал. Никакого особого антикоммунизма и даже в плане клюквы до "Искр" все было так себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что интересно - в романах вполне себе СССР, СМЕРШ и генерал Грубозабойщиков. А в фильмах - политкорректный СПЕКТР и злодеи неясной национальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, до 1987 "Искры из глаз" он против русских не работал

Даже в "Искрах" все было не так однозначно. Он там помог хорошему русскому генералу разоблачить коррупционера и наркоторговца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СПЕКТР и в романах был, но да, из фильмов до самой перестройки весь антисоветизм старательно вычищали. Даже Голдфингера сделали из советского агента вольным стрелком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

" Горбочов, чтобы лутше выглядить очерняя пердшествеников"

Летек, прекратите измываться над русским языком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде пятилетки в четыре года или фиктивных данных об численности населения СССР в 30-х годах .

Вот с этой переписью и данными из которых перестойщики вывели стомильоноврепрессированных тоже "все так неоднозначно". Реальные ее данные как раз именно не подтвердили больших потерь населения в 30х -напротив зафиксировали его рост -а что меньше чем хотел ИВС - дело житейскок...

только состояние их банковского счета, который от успехов державы по выпуску чугуния и плащей болонья не зависит, такие вот капиталистические свиньи

Приведу насчет кап-статистики -правда российской -один пример известный мне из нашей пиаровской практики. В свое время некие уважаемые люди заплатили 100 тысяч евро человечку из канцелярии спичрайтера министра сельского хозяйства чтобы в его отчетном докладе прозвучала цифра прогнозируемого урожая отличная от сводных данных его ведомства..

Человечка без шума погнали -но уважаемые люди неплохо заработали на зерновых фьючерсах. :)

Кризис начался еще до Горбачева. Например цены на водку росли регулярно, а это был один из основных источников пополнения бюджета. Раз приходилось повышать цены на столь ходовой товар, значит с остальными источниками было что-то не так благостно...

Ну горбачевское повышение оно к экономике отношения уж точно не имело -ибо интеллигенты из его окружения думали что народ станет меньше пить а не меньше есть :happy:

Я больше скажу. Некоторые товарищи необоснованно называют Хрущева идиотом-флотофобом, а в курсе ли они, что принятая при нем программа военного кораблестроения предусматривала строительство 44 крупных надводных кораблей основных классов, 1205 вспомогательных судов и 553 (!) подводных лодок, ИЗ КОТОРЫХ 421 атомная ?!?

Я про это писал - и там был его проект ядерного противолодчного вертолетоносца с чуть ли не беспилотными машинами. И умные люди как раз оценивают уничтожение сталинских кораблестроительных программ сугубо положительно. Увы -не было у нас настоящих флотофобов... :sorry:

Потому что достаточно выхода из строя любой из 2 машин, чтобы комплекс в целом уже был небоеспособен. Надеюсь, не надо пояснять, что на дежурстве возможны самые разные ситуации,

Вероятность этого в целом невелика

Известен и тот факт ,что для пользования высшего руководства СССР делали секретные аналитические записки по состоянию экономики СССР основанных на данных ЦРУ США ,

С этого момента подробнее, пожалуйста(с)? И не надо путать то что в ЦК интересовались американским мнением о нашей экономике (это нормально как раз - знать что знает о тебе враг) и то что именно эти данные клали в основы отечественной экономической политики.

P.S. Судя по заявлениям Лобова и Шеварднадзе таки честным ЦРУ-шникам с их 8% от ВВП на военные расходы они предпочитали "Огонек" и "Куранты" ;)))

Я вот вообще не понимаю: чем вас не устраивают районы базирования?

Коллега Vasilisk уже ответил исчерпывающе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу жидкостных ракет по ходу возник вопрос

http://www.knijek.net/voennye/68866-raketnaja-sistema-rt-20p.html

http://mil-history.livejournal.com/1416747.html

Дальность стрельбы межконтинентальная, по разным источникам от 7000 км с "тяжелой" головной частью, до 12000 км с "легкой" головной частью.

"Легкая" головная часть имела эквивалент от 0,4 до 0,55 Мт, тяжелая от 1 до 1,5 Мт. Круговое вероятное отклонение от 2 до 4 км. Ракета

двухступенчатая, первая ступень твердотопливная, вторая жидкостная, ампулизированная. Кроме подвижного предлагался и шахтный вариант отдельного старта. Официально комплекс не был принят на вооружение ввиду большого количества неудачных пусков ракеты. Хотя скорее к закрытию программыРТ-20П привела неудовлетворительная точность стрельбы. Сопутствующими факторами стали наличие жидкостной ступени и гусеничное шасси с присущими ему вибрациями и невысоким ресурсом.

То что зря зарубили очень неплохую машину это само собой. Но важнее то что как мы видим жидкостную мобильную ракету сделать оказалось возможно. Может с Ур и "Скальпель" тоже не все так однозначно? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ох и ерунду вы пишете г-н Станкович .

Вы бы лучше попытались ответить , а как собственно ваше "правильное" негорбачевское руководство СССР собиралось-бы бороться с инфляцией ( ну пусть денежным навесом , раз слово инфляция в применении к экономике 70-80х СССР было запрещено ) , хроническим дефицитом бюджета СССР и ростом явного и скрытого государственного долга СССР ?

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ох и ерунду вы пишете

Какие исчерпывающие и внятные аргументы, коллега! :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие исчерпывающие и внятные аргументы, коллега!

А вы предложите разумный сценарий для негорбачевского руководства СССР, как выйти из состояния стагфляции , когда никакое увеличение денежной массы и инвестиций не ведёт к увеличению темпов экономического роста , как руководству СССР справится с галопирующей инфляцией , как исправить дефицит бюджета и т.д.

И не на несколько лет . а на долгое время .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я вот вообще не понимаю: чем вас не устраивают районы базирования?

Коллега Vasilisk уже ответил исчерпывающе

Вообще-то в моём посте как раз и показано, что нет никакой разницы - будут ли перемещения ПГРК ограничены неким заданным районом или не будут. В любом случае попасть по мобильным комплексам, если они находятся не на базе, а где-то на маршруте, даже если там они стоят на месте, перемещаясь в другую точку, скажем, раз в неделю, весьма затруднительно. И малоосмысленно, поскольку выходит размен как минимум двух боеголовок на одну.

Значение имеет не размер площади, по которой перемещаются мобильные комплексы, а непредсказуемость их перемещений по времени.

Кстати, фиксированные районы - они были фиксированы только в мирное время. В "угрожаемый период" предписывалось покинуть заданный маршрут и перемещаться самостоятельно, не ставя в известность командование о точном текущем местоположении. Но это в 2000-е, когда уже есть ГЛОНАСС, в советские времена с топопривязкой было несколько сложнее. Но и тогда выкручивались, конечно - несколько заметных ориентиров вне маршрутов, но поблизости от них (скажем, километрах в 15-ти), заранее привязать по координатам - не проблема.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бороться с инфляцией ( ну пусть денежным навесом , раз слово инфляция в применении к экономике 70-80х СССР было запрещено ) , хроническим дефицитом бюджета СССР и ростом явного и скрытого государственного долга СССР ?

денежная реформа хорошо бы. Чтобы вклады пропали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это они могут :(

В переводе на русский - ограбление народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В переводе на русский - ограбление народа

благую цель придумать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уважаемые люди неплохо заработали на зерновых фьючерсах.

Надо ли пояснять, что уважаемые люди с равной вероятностью могли играть как на понижение, так и на повышение, и гримасы продажной девки империализма взаимно уничтожаются - а вот в СССР с занижением показателей все было очень печально?

Ну горбачевское повышение оно к экономике отношения уж точно не имело

А вам не про горбачевское, а про брежневское повышение.

ибо интеллигенты из его окружения

Это Лигачев с Воротниковым что ли интели? :)

думали что народ станет меньше пить а не меньше есть

ЧСХ народ оправдал их надежды - стал больше есть, меньше пить и меньше умирать.

Вероятность этого в целом невелика

Видимо, достаточно велика, раз знающие специалисты так и не пошли на риск разделить СПУ и связь.

Ну и в любом случае она больше, чем выход из строя машины, объединяющей и то и это. Хотя бы потому, что в условиях применения ЯО со связью могут быть серьезные проблемы даже без выхода техники из строя.

Коллега Vasilisk уже ответил исчерпывающе

Ничуть, не в обиду ему будь сказано. Аргументы в пользу моноблочных ракет я сам приводил еще раньше. А про позиционный район в объяснениях коллеги ни звука. Ну и в любом случае гонять мобильные комплексы по всей стране не выйдет - грунтовые СПУ банально не везде проедут (гуглим уже "средний размер поля в СССР", если овраги и буреломы непроходимы для с/х гусеничного трактора общего назначения типа Т-150, то и колесный транспортер ракеты там не проедет), а реальные БЖРК тоже требовали нехилой подготовки путевого строения, с заменой шпал и усилением насыпи. Это в мечтах и те и другие можно гонять где хочешь и ничего за это не платить.

Реальность оказалась посложнее, отчего и возникли проекты типа "Курьера".

То что зря зарубили очень неплохую машину это само собой

Априорные мнения от Станковича как всегда :)

Что в ней неплохого-то? Тот же УР-100 (более того - 2-я ступень этой ракеты послужила базой для 2-й ступени МР УР-100), только точность хуже в 2 раза. Ну и хрен знает во сколько раз дороже в производстве и эксплуатации (т.к. вторая ступень все равно на ядовитом топливе). Преимуществ перед целиком твердотопливной ракетой у нее тоже нет.

Но важнее то что как мы видим жидкостную мобильную ракету сделать оказалось возможно

Кто бы спорил:

651082_3.jpg

Мааленькая проблема состоит в цене вопроса. У мобильных жидкостных ракет массовый коэффициент не выше 4,5 (2-я ступень РТ-20) -5,5 (вышеприведенный Скад). Иначе, как было сказано, они нагрузок при перевозке не выдержали бы. Для сравнения, у УР-100 он больше 20, у Р-36 - 10. Это означает, что для того, чтобы сделать УР-100 мобильной, ее корпус должен стать прочнее (=тяжелее) на 6 тонн, а Р-36М - на 12. Что в разы превышает их полезную нагрузку, т.е. они просто не долетят до цели.

И это еще без поправки на размер ракеты.

Может с Ур и "Скальпель" тоже не все так однозначно?

А вы в курсе, что РТ-20 не приняли на вооружение даже с тягачом на шасси танка (а был еще и БЖРК и шахтный вариант)? Все тут вполне однозначно, и предпочли ей целиком твердотопливный Темп-2С.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Vasilisk уже ответил исчерпывающе

А про позиционный район в объяснениях коллеги ни звука. Ну и в любом случае гонять мобильные комплексы по всей стране не выйдет - грунтовые СПУ банально не везде проедут (гуглим уже "средний размер поля в СССР", если овраги и буреломы непроходимы для с/х гусеничного трактора общего назначения типа Т-150, то и колесный транспортер ракеты там не проедет),

Собственно, я уже отписал только что, в посте № 919. Сам удивляюсь, где Лещенко нашёл у меня аргументы против позиционных районов. К сказанному коллегой по поводу проходимости ПГРК могу добавить - даже если бы у нас вся страна была сплошной степью, автономность мобильного комплекса всё равно ограничена, причём по многим параметрам - топливу, ресурсу техники (боеголовки, кстати, тоже надо периодически обслуживать, а то ведь не взорвутся когда придёт время их применять), наконец продуктам питания и всего прочего, что необходимо личному составу для жизни. Разве что, построить по всей стране сеть складских пунктов с ремонтными мощностями (причём могущими обслуживать именно такую технику, которая у наших ракетчиков, обычные армейские рембаты не годятся) и казармами в комплексе, но вот сколько это будет стоить, как строительство всего этого, так и содержание... И опять же, особого смысла в этом нет. Мобильные комплексы и в позиционных районах свои задачи выполняют, гонять их по всей стране бессмысленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы бы лучше попытались ответить , а как собственно ваше "правильное" негорбачевское руководство СССР собиралось-бы бороться с инфляцией ( ну пусть денежным навесом , раз слово инфляция в применении к экономике 70-80х СССР было запрещено )

Ну подождите соответствующей темы

Вообще-то в моём посте как раз и показано, что нет никакой разницы - будут ли перемещения ПГРК ограничены неким заданным районом или не будут. В любом случае попасть по мобильным комплексам, если они находятся не на базе, а где-то на маршруте

Т.е. если у вас, грубо говоря, круглое поле 7 км в диаметре и 22 км по окружности, по которой с интервалом в 4.4 км ездят 5 ПГРК, по кругу, как лошадки на карусели - то накрыть их все можно только парой десяткой голов да и то вероятность будет не стопроцентная.

Всего лишь несколько мелочей -то например что двигающиеся вне неких точно известных районов установки и в самом деле на-амного сложнее отследить, и соответственно уничтожить. Поиск на 10 минимум миллионах квадратных километрах -это дело безнадежное фактически

Габариты отличаются, пятиосников меньше, и замаскироваться пом мирный грузовик не выйдет.

И это видно из космоса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.