1995 год

[Абрамий]

Второй раз спрашиваю -какого эльфа вы хочете загнать на одну проселочную дорогу всю дивизию? Кто мешает распределить ее по двум трем десяткам дорог в радиусе куда доедет носитель?

Надо сказать ,что по проселочной дороге пусковые установки Тополь-м ездят с огромным трудом .

Они и на обычных дорогах не вписываются в обычные повороты , сразу валятся в кювет .

Их не выдерживают и стандартные дорожные сооружения вроде мостов и высоких насыпей .

На деле они могут регулярно ездить только по специально подготовленным дорогам , которые супостату все известны .

И никакой регулярной эксплуатации Тополей по дорогам общего пользования и тем более по проселочным дорогам никогда и не предполагалось .

Весит пусковая установка с ракетой 120 тонн( встречается упоминание , что около 90тонн ) при восьми осях шасси и при том ,что шесть пар колёс шасси являются поворотными .

Т.е. нагрузка на ось 15 тонн .

Это очень и очень много для обычной дорожной сети .

В Европах с их отличной дорожной сетью автофур и седельных тягачей с 2-3-4-осными полуприцепами с такой нагрузкой на ось нет и никогда не было .

http://tbncom.com/pu...chitat/8-1-0-21

Максимум для автофуры - четырёхосного грузовика 32-33 тонны ( 8 тонн на ось ) и то не во всех европейских странах .

Для 5-6- осного седельного автопоезда только в Голландии общий вес 50 тонн , в других странах меньше 38-44 тонны .

Для шестиосных автофур по российским нормам общий вес( насколько я знаю ) не более 44 тонн .

Конечно колёса пусковой установки Тополь-м больше и по диаметру и шире колёс грузовиков , но этого совершено недостаточно ,что-бы пускать установки Тополь-м по дорогам обычного пользования .

Не все гладко при движении пусковых установок Тополь-м например в гололёд .

Вот ,что бывает при движения Тополя-м по обычной дороге .

Для регулярного движения пусковой установки с МБР по обычным дорогам без всякой их предварительной подготовки нагрузка на ось не должна быть более 7-8 тонн и пусковая установка должна иметь габариты по длине достаточные для прохождения любых поворотов без риска слететь в кювет .

Получается 5-6-осная пусковая установка , но не больше и не длиннее примерно 15 метров .

Что для шестиосной установки с ракетой даёт вес в максимум 64 тонны .

Это сразу даёт возможность проезжать по почти всем мостам .

Сама шестиосная пусковая установка с транспортным-пусковым контейнером не может иметь массу меньше 30 тонн .

Тогда ракета будет весить 34 тонны .

Почти столько весила ракета средней дальности 15Ж66 ( 36 тонн ) комплекса Скорость .

Те. надо получить твердотопливную МБР с весом не более 34 тонн .

Комплекс БРСД "Скорость " имел вес 60 тонн при длине пусковой установки примерно 13,5 метра .

Но он имел четыре оси - ,т.е. получалась нагрузка на ось 15 тонн и по обычном дорогам без их порчи регулярно ездить не мог , хотя в повороты кажется вписывался и мосты его выдерживали .

Если такую пусковую установку удлинить на две оси ,то она и будет весить около 30 тонн .

Изменено 27 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

Лещенко (скучным голосом) вы вместо фантазий возьмите хотя бы Атлас автомобильных дорог СССР 1989 г. да поглядите, где там ваши "объезды" в районах базирования ракетных дивизий.

И Режицкая и Тейковская - они вполне себе не в тайге стоят.

Можно еще раз попробовать, Курьер то вполне лезет со всем необходимым в Ми-12.

Курьер мы зарубили за слабостью БЧ. За основу мобильных сил увы придется взять "Тополь" с "Молодцом" -жд и колесным -ну или - не очень вероятный сценарий - спецтранспортеры для вертикально стоящих УР("скальпель" и "стилет" точно не влезут)

[Владимир Станкович]

Надо сказать ,что по проселочной дороге пусковые установки Тополь-м ездят с огромным трудом . Они и на обычных дорогах не вписываются в обычные повороты , сразу валятся в кювет .

Так нужно осторожнее проходить -не на скорости...

Для регулярного движения пусковой установки с МБР по обычным дорогам нагрузка на ось не должна быть более 7-8 тонн и установка должна иметь габариты по длине достаточные для прохождения любых поворотов без риска слететь в кювет . Получается 5-6-осная пусковая установка . Что для шестиосной установки с ракетой даёт вес в максимум 64 тонны . Сама пусковая установка с транспортным контейнером не может иметь массу меньше 30 тонн . Тогда ракета будет весить 34 тонны .

Значит придется сражаться в тени делать 8-10-осные транспортеры -хотя конечно облегченные МБР пытаются сделать - но если транспортеры которые можно взять за основу есть шанс довести до ума к 1995 году то отечественный "Минитмен" - практически нереально

[Абрамий]

И Режицкая и Тейковская - они вполне себе не в тайге стоят.

Это все позиционные районы базирования комплексов Тополь-М .

И размеры их невелики .

Так там все более-менее пригодные дороги пришлось для этого усиливать , подкреплять все мосты или строить их вновь , расширять все повороты и все узкие места на дорогах и т.д.

Регулярно комплексы Тополь-М могут перемещаться только по специально подготовленным дорогам.

И об этом печальном факте говорить как-то не принято .

Изменено 27 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

Так там все более-менее пригодные дороги пришлось для этого усиливать , подкреплять все мосты или строить их вновь , расширять все повороты и все узкие места на дорогах и т.д.

И что - даже на Е-95 не смогут выехать? И что значит регулярно -если по одному и тому же асфальту гонять "тополя" непрерывно -это одно - а вот при рассредоточенности по большой территории они будут заезжать на конкретную дорогу Угрюмовка-Упыревск раз в год и то много... В СССР было то ли два то ли полтора миллиона километров автодорог

[Curioz]

Длина дорог (вообще любых) да, полтора миллиона. Из них только половина общего пользования и из тех половина с твердым покрытием. Но не суть. Если у вас всего 400 Тополей и они ездят круглогодично 40 км/ч, то за год они на каждый километр каждой дороги выедут минимум десять раз.

[dragon.nur]

а объекты топопривязки тоже через каждые десять километров вдоль дороги натыкают? или Глонасс запустють?

[Владимир Станкович]

а объекты топопривязки тоже через каждые десять километров вдоль дороги натыкают?

Так покрытие топографическим знакам оно на большей части СССР завершено задолго до... Ну астрономическая навигация опять же

Глонасс запустють?

Дык с 1986 го года реал... К 1993 даже в ельцинской России приняли в эксплуатацию

[dragon.nur]

Большинство топознаков не у дорог. Быстрая и достоверная астрономическая навигация в нехорошую погоду... Владимир, прошу, не делайте мне больно за Вас, я, извините, "в т.ч. штурман" по военно-учётной специальности и Ваши знания по теме меня печалят. Глонасс, "запущенный в 1993", к вашему 1995 потребует до десятка спутников на замену, угу.

[Curioz]

Тут уже разбиралось "всевидение" спутниковой разведки -и не мной

На что я уже отвечал и не только вам - если ваш противник настолько слепой, нафига весь этот геморрой с мобильными гусеничными МБР, в беспорядке ползающими по гребеням?

Ставьте ракеты в обычные шахты, а еще лучше - открыто в чистое поле, экономия же!

Кроме того - стотыщ шпионов ездящих по дорогам СССР без всяких препятствий со стороны КГБ это очень смешная альтернатива

Еще более смешная альтернатива - КГБ, которое в 80-е просрaло абсолютно все полимеры и саму страну, но которое влет раскрывает интересы и контакты каждого интуриста, ага.

Что за странный вопрос -конечно же врубаю газ и иду на таран!

И как такой таран отразится на вверенной вам технике и вооружении? Не подумали? Ах да, думать там нечем...

ничего сверхсложного

Я что-то не наблюдаю там разъезда встречных колонн по 16 стотонных "сороконожек".

Второй раз спрашиваю -какого эльфа вы хочете загнать на одну проселочную дорогу всю дивизию? Кто мешает распределить ее по двум трем десяткам дорог в радиусе куда доедет носитель?

Лещенко, вы уже открыли Атлас автомобильных дорог СССР? Найдете мне в Тейковском районе Ивановской области эти 20-30 дорог в районе, прилегающем к базированию дивизии?

Там ДВЕ (прописью) дороги на весь район. Как и в большинстве районов Европейской части СССР, а в азиатской еще печальнее.

Вам рассказать, во что их превратит постоянная езда по ним дивизии туда-сюда, или сами чудом догадаетесь?

"Кто так строит? Ну кто так строит??!"(с)

Как кто? Советска власть же!

По сравнению с жалкими буржуазными американцами, у которых "от океана до океана" еще в 1950-е можно было проехать минимум по 4-м шоссе, у нас ДО СИХ ПОР нет ни единой дороги из Европы до восточных рубежей....

Что залезать в Забайкалье - в Архангельской области до 1960 не было ни одного километра дорог с твердым покрытием, да и к 1990 они составляли всего треть протяженности. Тоже, надо сказать, невеликой.

Вообще для позднесоветской дорожной сети ситуация "через район или область проходит единственное шоссе, остальное грунтовки / лесовозки разной степени убитости" - это не буржуазная клевета литературных власовцев, а унылый реал.

20-30 дорог ему, угу.

-но там где профиль пути дозволяет -почему не пустить ее?

Они там в РИ и ездят, если вы еще не поняли.

То что можно не ехать по такому мостику а сделать круг или двинуть в объезд

Три раза бухаха.

Например во всей Костромской области 1 (прописью - один) мост через великую русскую реку Волгу (а про более мелкие и вообще речи нет).

Объезжайте.

А где бы это всё курнуть?

?

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15p699/15p699.shtml сойдет?

Значит придется сражаться в тени делать 8-10-осные транспортеры

Которым, из-за дальнейшего роста габаритов и ухудшения маневренности, на дорогах общего пользования будет еще трудней, а стоить они будут еще дороже...

Лещенко (устало), ну вы же уверены, что "ср-е ковбои" на войну не пойдут, т.к. забоятся, что сгорят в атомном пламени вместе со своими Шит-Хиллами Нафига вам эти излишние траты народных миллиардов? Чисто чтобы гномики подзатянули пояса и вы на их фоне могли побоговать, имея доступ в спецраспред Союза Писателей? Распространенная ныне позиция, кстати.

И что - даже на Е-95 не смогут выехать?

ВОЗЬМИТЕ УЖЕ ПАДШАЯ ЖЕНЩИНА АТЛАС и посмотрите, сколько дорог соединяют Тейково и Е-95, фантазер!

[Владимир Станкович]

Еще более смешная альтернатива - КГБ, которое в 80-е просрaло абсолютно все полимеры и саму страну, .

И опять врете и несете пургу... КГБ ничего не "просрало" -ему просто нафиг запретили сажать психов -диссидентов в психушку и не отдали команду "конкретно мочить козла Борьку" решить вопрос с Ельциным.

Вот когда приказывают - мы видим как решаются вопросы - четыре пули сбоку - ваших нет

но которое влет раскрывает интересы и контакты каждого интуриста, ага

.

Ну некоторых положим и отслеживает -все ж разные Топазы с Эймсами дают стране угля... Но интуристы тут ездят не просто так - а в составе экскурсий, ездят далеко не везде - вряд ли их повезут на Колымскую трассу или в Бырранга. Они имеют оговоренный срок и известное место пребывания... Да и что в очередной раз спрашиваю - ну даже увидит он из окна автобуса эти "тополя" - какую ценность будет иметь эта информация? "Мобильные межконтинентальные ракеты ездят по дорогам Советов? Ах -какая страшная тайна! Мы и не знали! Дайте нашему человеку медаль Свободы с закруткой на спине!"

Они там в РИ и ездят, если вы еще не поняли.

Они ездят как вы талдычили в районах базирования которые как вы опять же талдычили легко накрываются. А так - сегодня он тут а завтра в 500 камэ... По Е-95 или трассе "Байкал" они не катаются

Например во всей Костромской области 1 (прописью - один) мост через великую русскую реку Волгу (а про более мелкие и вообще речи нет).

Ну через этот мост они то наверное пройдут. Но опят вы делаете вид что не поняли - если моста нет он легко повернет назад -ибо ему не нужно всенепременно от пункта а в пункт Б. Он станет где нибудь в момент когда спутника над ним нету или есть облака в километр с грозовым фронтом натянет масксеть -ну и простоит до окончания дежурства. Ищите-с Джедаи с линзменами в помосч

Изменено 28 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

На что я уже отвечал и не только вам - если ваш противник настолько слепой, нафига весь этот геморрой с мобильными гусеничными МБР, в беспорядке ползающими по гребеням?

Вы в коком полке служили действительно ракетчик? Ибо обыватель может и не понимает -а человек даже поверхностно знакомый -знать обязан -что шахта путем долгого а лучше комьютерного анализа снимков и по другой косвенной информации не так чтобы на раз но обнаруживается -и тогда усе. А мобильные комплексы ищи не ищи - 100% гарантии их обнаружения и сопровождения в реальном времени не дадут даже беспилотники как показывает Ирак и Афганистан.

Которым, из-за дальнейшего роста габаритов и ухудшения маневренности, на дорогах общего пользования будет еще трудней, а стоить они будут еще дороже...

Но они не будут разрушать полотно и смогут бегать по проселкам и грунтовкам - видимо для товарищей полковников это недоступно

Лещенко (устало), ну вы же уверены, что "ср-е ковбои" на войну не пойдут, т.к. забоятся, что сгорят в атомном пламени вместе со своими Шит-Хиллами

При наличии невозможности обезоруживающего удара и в ситуации когда все идеи типа БГУ будут восприниматься как острая шиза - безусловно. Мобильные комплексы и есть часть обеспечения такого положения

Ну а транспортеры под уже готовые жидкостные - это еще и большая экономия

[Абрамий]

В СССР разбитые военной техникой дороги и мосты шли по одному ведомству , а расходы на производство военной техники и расходы на военные учения по другому ведомству .

По этой причине и можно было разбить военной техникой дороги вдребезги и мосты перепортить .

За ремонт платили не военные и расходы на ремонт дорог и мостов по военному министерству не числились и в военный бюджет не входили .

И можно было выпустить на дороги общего пользования монстров по 120 тонн весу с нагрузкой на ось по 15 тонн .

А были ещё проекты и более тяжелых и более габаритных мобильных пусковых установок , которые вообще не лезли не в какие ворота .

И никто с министерствами и ведомствами ответственными за эксплуатацию автомобильных дорог эти проекты не согласовывал .

Поставили дорожников перед свершившимся фактом и всё .

Но когда монстров по 120 тонн построили и запустили в серию ,то почему-то оказалось ,что они по дорогам общего пользования никак не пролезают .

А у комплексов Тополь-м и всех других мобильных комплексов предполагалось именно постоянное движение - т.е. дежурный режим - все время комплексы катаются по непредсказуемому противником маршруту .

Ведь по заданию был нужен мобильный ракетный комплекс , который мог-бы раствориться в обычной дорожной сети .

И этого не получилось !

Тогда и сделали вид , что регулярной эксплуатации комплексов Тополь-м по дорогам общего пользования якобы и с самого начала и не предполагалось .

Ну , что это нельзя было заранее просчитать ?

Да инженеры-дорожники , если-бы проект комплекса Тополь-М с ними согласовывался , сразу-бы его зарубили и никуда дальше чертежей Тополь-М не уехал-бы .

И они поставили-бы разумное ограничение по массе для шестиосной пусковой установки в 60-64 тонн и длину не более 15 метров .

И конструкторам пришлось-бы как-то выкручиваться .

[Curioz]

И опять врете и несете пургу.

(зевая)

Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (с)

интуристы тут ездят не просто так - а в составе экскурсий, ездят далеко не везде

Так получается и комплексы ездят "далеко не везде", а только там, где не ездят интуристы

А так - сегодня он тут а завтра в 500 камэ

Атлас, Лещенко, атлас!

Ну через этот мост они то наверное пройдут.

Теоретически пройдут. Если на несколько часов закрыть мост и пускать комплексы по одному - могут пройти.

Проблема даже не в том, что этот мост связывает две части областного центра с населением 300 тысяч человек и что весь город на это время встанет, и не в том, что в городе постоянно трутся (а по Волге плавают на круизных теплоходах) всякие туристы.

Просто этот мост через пару лет придется уже даже не ремонтировать, а перестраивать заново...

И главное все это бесполезно, т.к. в нескольких км от него снова мосты

если моста нет он легко повернет назад -ибо ему не нужно всенепременно от пункта а в пункт Б.

Ему надо как-то проехать 500 камэ в одну сторону, причем не в "позиционном районе", а в произвольном, иначе где отличие от РИ?

А проехать 500 км по Северной России и не встретить на своем пути пару десятков мостов, ну это надо искать, долго и упорно. Я вот таких мест не знаю. Подскажете?

Он станет где нибудь в момент когда спутника над ним нету или есть облака в километр с грозовым фронтом натянет масксеть -ну и простоит до окончания дежурства.

Ну, ну! Еще усилие, мой почтенный друг - да не отрастут ваши тестикулы вновь - и вы придете к идее позиционного района с заранее оборудованными позициями самостоятельно!

облака в километр с грозовым фронтом

Гуглим "снимки поверхности Венеры" и не пишем чепухи...

Но они не будут разрушать полотно и смогут бегать по проселкам и грунтовкам

Не бегать, а ползать со скоростью пешехода и серьезным риском сделать большой пуфф ракетой стоимостью во много миллионов.

При наличии невозможности обезоруживающего удара и в ситуации когда все идеи типа БГУ будут восприниматься как острая шиза - безусловно. Мобильные комплексы и есть часть обеспечения такого положения

Угу, вот только 1) в Кремле в это все равно не поверят, контуженные 41-м годом и собственной пропагандой, 2) предлагаемые мобильные комплексы - это бесполезный попил бабла, средства противодействия им обойдутся противнику намного дешевле, чем нам их содержание.

[dragon.nur]

Curioz

спасибо!

[Владимир Станкович]

А были ещё проекты и более тяжелых и более габаритных мобильных пусковых установок , которые вообще не лезли не в какие ворота .

Ссылочку бы? Не на "целину" само собой предназначавшуюся именно для бездорожья

Но когда монстров по 120 тонн построили и запустили в серию ,то почему-то оказалось ,что они по дорогам общего пользования никак не пролезают .

Странно - а вот на недавних учениях пролезали -а что могут упасть -ну так жить не необходимо а плыть необходимо

Атлас, Лещенко, атлас!

Что атлас? Проложить пару нормальных шоссе в конце концов это бином Ньютона? Или разместить новые дивизии там где позволяет дорожная сеть?

Так получается и комплексы ездят "далеко не везде", а только там, где не ездят интуристы

Интуристы увидят его раз в год - без гарантий что это не подделка -ужос-ужос-ужос

Гуглим "снимки поверхности Венеры" и не пишем чепухи...

Гуглим разрешение этих снимков и сколько сил положено на их обработку и точно не пишем чепухи

Не бегать, а ползать со скоростью пешехода и серьезным риском сделать большой пуфф ракетой стоимостью во много миллионов.

Целина на тестовых испытаниях прошла по бездорожью 3500 верст со скоростью 20-25 камэ-ч -это у вас пешеход мутант получается

Угу, вот только 1) в Кремле в это все равно не поверят, контуженные 41-м годом и собственной пропагандой,

В каком году?? И во что не поверят? В то что США не захотят собственного омницида?

средства противодействия им обойдутся противнику намного дешевле, чем нам их содержание.

Расскажите же мне об этих средствах! Ну там про "Звезду смерти", лазеры с ядерной накачкой, "брильянтовую гальку", джедаев с лазерным мечам гоняющихся за боеголовкам верхом на чуббаках -ну что еще там в этом вашем Голливуде придумали?

Теоретически пройдут. Если на несколько часов закрыть мост и пускать комплексы по одному - могут пройти.

А зачем пускать по мосту ВСЮ дивизию сразу? Одну машину с ракетой и сопровождение - можно уложится в пять минут

[Curioz]

    Curioz

спасибо!

На этом же НЯП сайте и проекты всякообразных СПУ для Темпа были. В тч. сочлененные гусеничные...

[Абрамий]

Ссылочку бы? Не на "целину" само собой предназначавшуюся именно для бездорожья

Целина на тестовых испытаниях прошла по бездорожью 3500 верст со скоростью 20-25 камэ-ч -это у вас пешеход мутант получается

Вы вспомните ,что сперва комплекс Тополь имел семиосное шасси , а Тополь-М уже восьмиосное .

А более ранний комплекс Темп-С вообще имел только шестиосное шасси .

Оказалось ,что шасси перегружается .

Комплекс Целина якобы предназначался для бездорожья .

Это чистая фикция .

Ракеты РТ-22-23 весили более 104 тонн .

Шасси предполагалось делать или двенадцатиосным МАЗ-7907 или восьмиосным МАЗ-7606 .

Тогда масса пусковой установки с пусковым контейнером не может быть меньше 100 тонн .

Общий вес комплекса получается около 200 тонн .

Какой мост его выдержит ?

Нагрузка на ось в первом случае будет 16,6 тонны , а во втором случае аж 25 тонн !

И вы думаете ,что такие монстры могли вообще передвигаться по бездорожью ?

Не могли они двигаться не только по бездорожью , но и по шоссейным дорогам общего пользования !

Написать однако все можно .

И испытания ничего ещё не говорят !

Двенадцатиосное шасси МАЗ-7907 имело габариты без ракеты и пускового контейнера длинна 30 метров , ширина 4,8 метра и высоту 4,5 метра .

Оно-же никуда не пролезает и не вписывается в железнодорожный габарит .

И как такую пусковую установку перебросить на большие расстояния ?

Своим ходом ?

Странно - а вот на недавних учениях пролезали -а что могут упасть -ну так жить не необходимо а плыть необходимо

Пролезают там ,где могут .

И предварительно исследуется маршрут .

А где пытаются пролезть без предварительной разведки маршрута начинаются разные неприятности .

Фотографию этого я уже приводил .

И супостату понятно ,где Тополь-м пролезет ,а где нет .

Однако когда Тополь-М разрабатывался , то считалось ,что он будет пролезать везде по дорогам общего пользования без предварительной разведки маршрута .

Изменено 28 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Curioz]

Проложить пару нормальных шоссе в конце концов это бином Ньютона?

И где они?

Или разместить новые дивизии там где позволяет дорожная сеть?

Если только в радиусе 100 км от столиц.

Я вам уже всю кость продолбил насчет атласа и плотности советской автодорожной сети (в 10 раз ниже, чем в США, к сведению).

Интуристы увидят его раз в год

У вас в СССР каждый год вся дорожная сеть будет строиться заново на новом месте? Если нет, то ежу понятно, что данный участок используется ПГРК и в дальнейшем.

Гуглим разрешение этих снимков

Гуглим разницу между Лакроссами и Венерами...

и сколько сил положено на их обработку

Ну конечно - удовлетворение научного любопытства за счет НАСА гораздо важнее, чем отслеживание нацеленных на твой красивый домик русских ракет.

Целина на тестовых испытаниях прошла по бездорожью 3500 верст со скоростью 20-25 камэ-ч

А Целина внезапно не гусеничная.

В каком году?

В любом.

В то что США не захотят собственного омницида?

В то, что США отказались от использования ядерного оружия первыми.

Что в 80-е в это не верили, доказывают эти самые работы над мобильными МБР, о чем вы могли бы догадаться и сами

Расскажите же мне об этих средствах!

Спутники оптико-и радиоразведки и средства обезоруживающего ядерного удара.

СОИ, кстати, зря вызывает у вас столько неуместной иронии - поскольку руководители позднего СССР в нее вполне поверили.

Уж что бы там вышло у янки - вопрос неизвестный, а у нас уже вовсю начались контрмеры. Опять же мобилизация МБР, хотя бы.

А зачем пускать по мосту ВСЮ дивизию сразу? Одну машину с ракетой и сопровождение - можно уложится в пять минут

1) А остальная дивизия в это время что делает?

2) ОК, через Волгу мы переехали, дальше что? Подъезжаем к мостику через какой-нибудь ср...й мелиоративный канал и...?

И как такую пусковую установку перебросить на большие расстояния ?

ЕМНИП ее в разобранном виде возили по ЖД.

[Владимир Станкович]

Спутники оптико-и радиоразведки и средства обезоруживающего ядерного удара.

Ну -исходя из реала на 2015 не то что наш Григорий Распутинович Негорбачев успеет умереть -а и его преемник -а успехи все будут больше теоретические - а без отслеживания в реальном времени ваш обезоруживающий удар невозможен от слова совсем

В то, что США отказались от использования ядерного оружия первыми.

Они и сейчас не отказались -и что... Но могут исходить из того что при гарантированном омнициде не ударят

Опять же мобилизация МБР, хотя бы.

Я уже тыкал вас носом что впервые мобильные стратегические начали разрабатываться в 60е - а на уровне конкретного железа в 70е

И где они?

Так сейчас же район базирования и прочее введенное Горби... Но возможно это в бл. время измениться...

Если нет, то ежу понятно, что данный участок используется ПГРК и в дальнейшем.

И что это знание даст? Что по шоссе длинной допустим 500 камэ иногда проезжают "Тополя"? Ну давайте впишем в план обработку этой дороги 40 боеголовками по всей длине

1) А остальная дивизия в это время что делает?

Движется по другим дорогам

СОИ, кстати, зря вызывает у вас столько неуместной иронии - поскольку руководители позднего СССР в нее вполне поверили.

Далеко не том виде в каком пишут либералы и вы. Опять же то что это блеф стало б ясно в начале 90х. Ну плюс -Негорбачев мог поверит нашим ученым вроде Велихова а не американцам

Подъезжаем к мостику через какой-нибудь ср...й мелиоративный канал и..

Поворачивам назад, идем вдоль канала и т.п

Я вам уже всю кость продолбил насчет атласа и плотности советской автодорожной сети (в 10 раз ниже, чем в США, к сведению).

Это ни о чем не говорит -тем более количество дорг пусть неспешно но растет.

Гуглим разницу между Лакроссами и Венерами...

Гуглим про успешные поиски иракских ракет, и толстого и красивого "боинга". Впрочем всевидящие спуутники которым ни по чем пурга, тучи и гроза -это интересная альтернатива...

И супостату понятно ,где Тополь-м пролезет ,а где нет .

Значит делаем 12 осный для тополя

[Cobra]

Итак по спутникам. Есть такая хрень как график пролета неприятельского космического аппарата. Такой график вполне используеться уважающими себя курбаши, комбатами и "водителями корованов"... Средства визуальной и ИК маскировки это вполне реал...

Далее проблема что наши орлы Хотели Чудесного. Итак вес на ось для движения по нормальной трассе не должен превышать роде как 6-8 тонн?

[Абрамий]

Далее проблема что наши орлы Хотели Чудесного. Итак вес на ось для движения по нормальной трассе не должен превышать роде как 6-8 тонн?

Да , да хотели пропустить по дорогам общего пользования то ,что там по официальным советским нормам никак не пролезало .

В СССР был ГОСТ 9314 - 59 , который нормировал габариты и вес ЛЮБЫХ колесных транспортных средств передвигавшихся по дорогам общего пользования .

Пусковые установки Тополь и Тополь-М и более ранний комплекс Темп-С в этот ГОСТ никак не вписывались .

А должны эти комплексы эксплуатироваться по дорогам общего пользования .

Но военным никакой ГОСТ конечно не указ был и за разбитые дороги платили не они .

Но если военным можно ГОСТов не соблюдать , то почему и для всех остальных ГОСТы являются обязательными ?

Вот вам официальные российские нормы :

http://www.gosthelp....yigabarity.html

Сейчас общая масса грузовика по российским нормам для четырехосного грузовика с двумя ведущими осями не более 32 тонн .

Т.е. средняя нагрузка на ось 8 тонн .

Для седельного тягача с полуприцепом .

Для трехосного тягача с трехосным полуприцепом при общей базе 12,1 и более имеет по российским нормам вес всего 38 тонн .

Т.е. средняя нагрузка на ось не больше 6,3 тонны .

Транспортное средство, состоящее из 18-ти тонного грузовика и 20-и тонного полуприцепа в случае, если транспортное средство имеет ведущую ось, состоящую из спаренных колес и оборудована воздушной или эквивалентной ей подвеской при общей базе 13,3 метров и более имеет по российским нормам вес всего 40 тонн .

Т.е. средняя нагрузка на ось не больше 7 тонн .

Для грузовика с прицепом :

Трехосный грузовой автомобиль с трехосным прицепом при общей базе 15,9 метров и более имеет по российским нормам вес всего 44 тонны .

Т.е. средняя нагрузка на ось 7,6 тонн .

Трехосный грузовой автомобиль с большим четырехосным прицепом при общей базе 18 метров и более имеет по российским нормам вес всего 44 тонны .

Т.е. средняя нагрузка на ось 6,3 тонны , а не 8 тонн .

Но это все по федеральным трассам общего пользования с улучшенным устройством дорожного полотна .

По местным дорогам районного назначения в любом случае нагрузка на ось не больше 6 тонн .

До того в СССР был ГОСТ 9314 - 59, который полную массу пятиосного седельного или одноприцепного автопоезда ограничивал 40 тоннами , а длину - 20 метрами , а длину автопоезда с двумя прицепами - 24 метров .

В конце 80-х его отменили и было установлено, что для «автопоезда в составе автомобиля и прицепа или тягача и полуприцепа (при общем количестве осей 5 и более) параметры не должны превышать 40 т».

Т.е средняя нагрузка на ось была установлена не более 8 тонн .

В СССР никогда не выпускали огромных самосвалов и грузовиков с нагрузкой на ось более 8 тонн для дорог общего пользования , но не потому ,что не могли , а потому ,что большие грузовики и самосвалы вдребезги разбивали дороги .

Сейчас в Россию массово завозятся тяжелые грузовики и самосвалы карьерного типа ,которые берут по 30-40 тонн и весят с грузом не меньше 40-50 тонн ( для дорог общего пользования эти тяжелые грузовики и самосвалы вообще не предназначены ) и общего пользования дороги от них разрушаются очень быстро .

И нагрузка на ось этих тяжелых самосвалов и грузовиков достигает 15-20 тонн вместо 8 тонн по федеральным трассам и 6 тонн по местным .

И никаких денег не хватает на ремонт дорог разбитых тяжелыми грузовиками и самосвалами .

И сейчас и раньше были особые наказания для транспортников допускавших перегруз грузовиков , седельных тягачей с полуприцепами , самосвалов и т.д. .

2.211 ч.3 КоАп РФ

"Перевозка тяжеловесных грузов с превышением разрешенных максимальной массы или нагрузки на ось, указанных в специальном разрешении, более чем на 5 % (процентов) на водителя от 1500 до 2000 руб.,на должностных лиц от 10000 до 15000 руб., на юридических лиц от 250000 до 400000 руб. "

Значит делаем 12 осный для тополя

Пусковая установка Тополь-м и так уже по длине не пролезает и в повороты не вписывается , как вы не поймете !

А 12-осная пусковая установка не вписывается тем более .

И даже 12-осная пусковая установка будет иметь нагрузку на ось 10 тонн и она опять не пролезает по нормам весовой нагрузки .

А для местных дорог общего пользования надо уже 6 тонн на ось .

Трактор Кировец имеет вес 12,8 тонны и ездит по почти любому грунту , т.е. на ось 6,4 тонны и он уже по нормам для местных трасс строго говоря не проходил и не проходит .

Выручали только большие колеса , которые уменьшали нагрузку на дорожное полотно .

Транспортер-пусковая установка для МБР могущая использовать и местные дороги общего пользования должна иметь нагрузку на ось как у Кировца и длину не более 16 метров ( возможно 18 метров ) .

Если шесть осей , то общая масса пусковой установки не более 36 тонн .

Половина собственно ПУ , тогда ракета весит не более 20 тонн .

Это всё исключительно осложняет дело .

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Абрамий

[sergey289121]

Дык с 1986 го года реал... К 1993 даже в ельцинской России приняли в эксплуатацию

Использовать навигацию можно только при полностью запущенной системе, чего не было, да и спутники придется менять очень часто + резервные спутники.

Курьер мы зарубили за слабостью БЧ. За основу мобильных сил увы придется взять "Тополь" с "Молодцом" -жд и колесным -ну или - не очень вероятный сценарий - спецтранспортеры для вертикально стоящих УР("скальпель" и "стилет" точно не влезут)

А зачем Молодец? Ограничится Тополем в разных вариантах.

1. Т.е. понятно, что вы никогда гусеничной машиной не управляли. "пятью мехводами" заведомо подразумевает, что пар гусеничных лент несколько и проблема, собственно, не в этом. 2. При Хрущёве, JFYI, ракету пытались лепить в Ми-6, а не В-12. Индекса Ми-12 официально не присваивалось 3. Ну вот и прекрасно. Вообще-то отечественный КВП с реактором в проектных бумагах вполне существовал, только Зубр по сравнению с ним -- лайба с вёслами.

1 - Два или один мехвод(если камерами оснастить машину) и нет проблем. 2 - Ну пусть В-12, ИМХО Ми-6 маловат для МБР, а для БРСД подходит. 3 - А можно подробнее про проект? На ПУ из 1-2 МБР Зубра с реактором вполне достаточно.

А были ещё проекты и более тяжелых и более габаритных мобильных пусковых установок , которые вообще не лезли не в какие ворота .

Итак по спутникам. Есть такая хрень как график пролета неприятельского космического аппарата. Такой график вполне используеться уважающими себя курбаши, комбатами и "водителями корованов"... Средства визуальной и ИК маскировки это вполне реал...

Ну это если покрытие не сплошное.

Ставьте ракеты в обычные шахты, а еще лучше - открыто в чистое поле, экономия же!

А почему нет? Тягач или транспортер привозят контейнер(необходимого размера) на нужную точку и едут за другим контейнером, затем устанавливают его, затем перевозят в новое место предыдущий контейнер.

[dragon.nur]

Господи, дай же мне терпения! Позязя!

1. Рук там не хватит, а не глаз (а даже если и с глазами -- мозги вывихнуть). Сочленённые многогусеничные машины -- сложны в управлении, а тут будет "множественная" сочленёнка на общей раме, без которой не обойтись никак: ПУ с ракетой -- моногруз.

2. Хрущёв тоже так думал. Оказалось, что годится только для БР малой дальности.

3. Ищите КВП 10210 Бизон. Зубр слишком мал для размещения мало-мальски достаточной БЗ реактора, "абсолютного отражателя" ИЛМ не завезли. Кроме того, деградация ограждения вблизи реакторного отсека будет идти со скоростью свиста.

[Cobra]

"Ну это если покрытие не сплошное."

ъ

Смеетесь!? Где вы такое, сплошное видели?