Реальный танковый бой

[diatim]

Что происходит с танком при пробитии - вывод из боя, но можно потом починить, или гибель танка? Что происходит с экипажом? Правда ли, что чтобы вывести танк из боя недостаточно одного пробития? Сколько пробитий нужно, чтобы вывести танк из боя или уничтожить его? Слышал на форуме по World-of-Tanks "Симуляция это когда при пробитии брони танк либо уничтожен, либо серьёзно поврежден, даже "рикошет" может убить танк, а точнее экипаж осколами..." Правда ли?

[maxab]

Смотря куда и чем попали. Танк может быть и полностью уничтожен (детонация боеприпасов), так и остаться боеспособным. В реале разные случаи встречались. Хотя чаще всего полный вывод из строя с гибелью практически всего экипажа или очень тажелыми, мало совместимыми с жизнью ранениями. Рикошет тоже рикошету рознь. От калибра зависит и от места попадания. Где-то был описан случай попадания в переднюю часть башни сверху (то ли по склону спускался то ли еще как-то) ИС-2 150мм. снаряда. Танк вышел из строя (башню заклинило), но экипаж отделался тяжелой контузией.

[diatim]

А как бывает в 90% случаев?

Если брать игру World of tanks, то какая модель будет ближе к реальности – в которой у танка есть ХП, или в которой у танка нет ХП и он выходит из строя при первом пробитии?

"Где-то был описан случай попадания в переднюю часть башни сверху (то ли по склону спускался то ли еще как-то) ИС-2 150мм. снаряда. Танк вышел из строя (башню заклинило), но экипаж отделался тяжелой контузией."

Броня башни была пробита?

Изменено 22 Dec 2014 пользователем diatim

[maxab]

Броня башни была пробита?

По описанию вроде нет, описано, что была большая вмятина, возможно трещины были, но это догадки. Были ли внутренние осколки от брони и куда они попали - не упоминалось. Было сказано только, что все члены экипажа получили тяжелую контузию, т.е. ранений осколками в этом конкретном случае не было. И было сказано, что башню заклинило после попадания (характер заклинивания тоже не был описан).

[Звёзды Светят]

Снаряды 152мм от ИСУ-152 гробили "Тигры" при близком разрыве...

[diatim]

«так и остаться боеспособным.»

А какова примерная вероятность, на глаз? Ну, там 1% или 5%? Или все 15%?

«Рикошет тоже рикошету рознь. От калибра зависит и от места попадания»

Я так понял, автор имел ввиду не рикошет снаряда от брони танка, а рикошет осколков снаряда внутри танка при пробитий. Ну, то есть, произошло пробитие, однако снаряд полностью не долетел до «внутренностей» танка, а разорвался до этого и его осколки влетели внутрь танка, рикошетя от стенок кабины и убивая людей. А вы что имели ввиду? Неужели и рикошета (именно рикошета, а не непробития) снаряда без пробития и непробития брони может хватить на то, чтобы вывести танк из строя? А как это работает? Известны ли достоверные случаи?

«По описанию вроде нет, описано, что была большая вмятина, возможно трещины были, но это догадки. Были ли внутренние осколки от брони и куда они попали - не упоминалось. Было сказано только, что все члены экипажа получили тяжелую контузию, т.е. ранений осколками в этом конкретном случае не было. И было сказано, что башню заклинило после попадания (характер заклинивания тоже не был описан).»

Может было непробитие, а не рикошет? Тем более при рикошете вмятины, тем более большой, быть вроде не должно. Или нет?

Изменено 23 Dec 2014 пользователем diatim

[Crusader]

Ударная волна и вторичные осколки - страшная вещь. Так, при попадании 45мм снаряда в лоб корпуса Pz 38(t) - сидящему в башне командиру вышибло ей все передние зубы, а мехводу - срезало руку как ножом.

[maxab]

Может было непробитие, а не рикошет? Тем более при рикошете вмятины, тем более большой, быть вроде не должно. Или нет?

В воспоминаниях участника никакой конкретики, кроме указанного выше, не было. Был просто описан случай, с одним из танков полка. Что полк во время атаки перевалил гребень холма, спускался вниз и на этим скате попал под прямой обстрел 150-мм. батареи (сколько точно там было миллиметров и какой тип орудия тоже не упоминалось). И был описан вот такой случай, что в верхнюю переднюю часть башни танка ударил 150-мм. снаряд, отскочил, оставив после себя большую вмятину. Танк вышел из строя с заклинившей башней, но экипаж остался жив, хотя и все были сильно контужены. Это вся информация. Видимо случай был исключительно редкий, почему автору воспоминаний и запомнился.

[Green]

Может было непробитие, а не рикошет? Тем более при рикошете вмятины, тем более большой, быть вроде не должно. Или нет?

В воспоминаниях участника никакой конкретики, кроме указанного выше, не было. Был просто описан случай, с одним из танков полка. Что полк во время атаки перевалил гребень холма, спускался вниз и на этим скате попал под прямой обстрел 150-мм. батареи (сколько точно там было миллиметров и какой тип орудия тоже не упоминалось). И был описан вот такой случай, что в верхнюю переднюю часть башни танка ударил 150-мм. снаряд, отскочил, оставив после себя большую вмятину. Танк вышел из строя с заклинившей башней, но экипаж остался жив, хотя и все были сильно контужены. Это вся информация. Видимо случай был исключительно редкий, почему автору воспоминаний и запомнился.

Исключительно редкий случай - это когда танкетка КВ вывела из строя в бою 1 на 1. А выжившие после попадания крупного калибра танки - это не исключительно редкий.

[Partizan]

diatim,WoT имеет примерно такое же отношение к "танковому бою" как "контр-страйк" к контртеррористическим операциям.. практически любое пробитие брони каморным снарядом с его детонацией внутри - гарантированный выход из строя экипажа и части оборудования. пробитие сплошным снарядом брони толще 30-40 мм - гарантированное ранение 2-3 членов экипажа вторичными осколками (тяжесть- как повезет) разрыв на броне со стороны орудия чего нибудь крупнее 85 мм фугаса- как минимум оставит танк без прицелов/перископов.. 122 мм каморный из А-19/Д25Т в борт - 50% что танк станет не ремонтнопригоден, экипаж выгребут лопатами (если не загорится).. в общем для орудий от 85 мм (пушек) для калиберных каморных ББ снарядов любое пробитие брони это как минимум выход танка из строя.. единственное что танк может перенести несколько попаданий подкалиберов или мелких сплошных ББшек (где то до 45 мм) ну или броня картон - чтоб взрыватели не взводились и снаряды насквозь пролетали а танк сарай- чтоб в экипаж/оборудование не попадали...

[Crusader]

единственное что танк может перенести несколько попаданий подкалиберов или мелких сплошных ББшек

В Чечне Т-72 вполне себе ловили по паре-тройке пробоев "кумулями" ещё.

[Partizan]

Crusader,ну да.. кума по поражающим факторам практически тот же подкалибер.. даже послабже..

А выжившие после попадания крупного калибра танки - это не исключительно редкий

после попадания- да, не редкий, а вот после пробития брони крупным калибром...

[maxab]

А выжившие после попадания крупного калибра танки - это не исключительно редкий.

Ничего не скажу. Статистику не вел. Просто автору воспоминаний почему-то запомнился этот случай.

[Doctor Haider]

Если брать игру World of tanks, то какая модель будет ближе к реальности – в которой у танка есть ХП, или в которой у танка нет ХП и он выходит из строя при первом пробитии?

Всякая модель с ХП по определению далека от реальности, это весьма упрощенная модель. Более приближенная к реальности модель повреждений танка в таких симуляторах как Steel Beasts или относительно недавний отечественный Т-34. Там вычисляется довольно точно место попадания, потом с учетом множества факторов (тип снаряда, угол попадания, скорость снаряда при встрече с броней, толщина и наклон брони в точке попадания) определяется пробитие и его последствия. Тут как и вреальности один удачный выстрел может вывести из строя даже очень хорошо защищенный танк, т.к. у любого практически танка есть уязвимые места. Хрестоматийный пример - Абрамс, уничтоженный в 2003 году из крупнокалиберного пулемета - пуля попала в вспомогательную ДВС в нише башни, что привело к воспламенению топлива, которое пролилось на основной двигатель через решетки охлаждения. В результате танк сгорел. Кроме того, часты случаи когда танки становились небоеспособными даже без пробития брони, например в результате выхода из строя приборов наблюдения/управления огнем из-за сотрясений-осколков. Двигательной установки по тем же причинам.

[Cobra]

Так можно привести пример когда недавно совсем во время августовских развлекух в украинский Т-64 в район люка мехвода произошло попадание мины в 120 мм вслед затем с промежутком секунд 10-15 произошла детонация боекомплекта и танк был полностью разрушен.. Как это произошло ХЗ.

[Crusader]

относительно недавний отечественный Т-34

Не смешите мои тапочки..) С десятка метров из 88L56 "панцергранатой 36" в борт башни Т-34-85. И нифига..)

В Т-34 против "Тигра" - модель повреждений как раз убогая. По десятку раз всаживаешь Т-34-76 в лоб из 88мм то ББ то БПС с околонулевым эффектом с дистанции в километр. Тебя это задалбывает, подлетаешь ближе и забиваешь-таки советский читерваген с 200м с третьего попадания.

Изменено 23 Dec 2014 пользователем Crusader

[Partizan]

Crusader,ага.. по этой части "стальная ярость" получше будет.. если не считать неубиваемых БТРов в ранних версиях...

кстати у вартандера схожая модель повреждений - при пробитии брони процентов 70 будет ваншот.. а от ИС-2 или Су-152 по тигру - 95.. и киллкамера с киллроликом показывают как и почему

[letbur]

Читал воспоминания одного танкиста времен ВОВ... Оно воевал на КВ, СУ-120, СУ-85. Два раза у него танк сожгли, что не помешало ему написать воспоминания... И жаловался, что в СССР экипажу запрещено покидать подбитый танк, типа с танком горите.

[Tungsten]

Два раза у него танк сожгли, что не помешало ему написать воспоминания...

Было бы удивительно , если бы он написал мемуары после того , как сгорел .

О чём это говорит ? Только о том , что воспоминания пишут выжившие и они ни в коей мере не отражают полной картины . Зачастую - даже части реальной картины не отражают , так как являются художественным свистомпроизведение .

[Socrates]

Смотря куда и чем попали. Танк может быть и полностью уничтожен (детонация боеприпасов), так и остаться боеспособным. В реале разные случаи встречались. Хотя чаще всего полный вывод из строя с гибелью практически всего экипажа или очень тажелыми, мало совместимыми с жизнью ранениями. Рикошет тоже рикошету рознь. От калибра зависит и от места попадания. Где-то был описан случай попадания в переднюю часть башни сверху (то ли по склону спускался то ли еще как-то) ИС-2 150мм. снаряда. Танк вышел из строя (башню заклинило), но экипаж отделался тяжелой контузией.

По статистике, на одно пробитие брони приходится выход из строя (тяжелое ранение, смерть) одного члена экипажа. Полное уничтожение танка встречается крайне редко.

Т.е. для полного уничтожения танка в среднем требуется 3-7 пробитий из РПГ/ ПТРК. Статистика взята из боевого применения танков Меркава.

[Mamay]

Все зависит от конструкции танка, места пенетрации и типа поражающего элемента.

[Crusader]

Ну, ЕМНИП самый живучий Т-72 по моим данным - сумел словить около восьми попаданий из РПГ с пробитием. Грохнуло командира, пробило тремя выстрелами движок, но живучий танчик на полном газу задним ходом смог доползти 300м до своих и при этом сумел не загореться и не взорваться.

Я тзинчую, что полного БК в нём не было, была только полная карусель АЗ и всё. И это нехило так уберегло от взрыва.

[Tungsten]

Ну, ЕМНИП самый живучий Т-72 по моим данным - сумел словить около восьми попаданий из РПГ с пробитием.

Это не "живучий" , а "везучий" - не путайте эти термины .

пробило тремя выстрелами движок, но живучий танчик на полном газу задним ходом смог доползти 300м до своих

"Это фантастика" (С) .

[Crusader]

"Это фантастика" (С) .

Пойду пруф найду.

[Тома]

Хорошо помню (хотя читано сильно давно) в мемуарах одного из старших командиров 1 ТА (Попель, "Танки повернули на запад") упоминание нескольких случаев пробития танков (в том числе танка одного из комбригов) немецкими болванками. Упоминалось вскользь, как событие неприятное, но не слишком серьёзное. Типа вот после боя такой-то обнаружил, что его танк пробит болванкой...

Естественно, при таком описании никаких деталей нет, но по контексту это были Т-34, и пробивало, конечно, не лоб, и калибр болванок небольшой...