Книги Евгения Токтаева

285 posts in this topic

Posted

Глава 3. Громовержец

Приятно посмотреть как интеллигентные люди разговаривают (С) 

 

Кого они разбомбили в конце? Македонских оккупантов или аборигенов? 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кого они разбомбили в конце? Македонских оккупантов или аборигенов? 

Уччали какой то отморженый, истинный моджахед. Увидел многобожника - убил. Не, я понимаю рай в тени сабель и гурии, но как то он торопится туда. 

Он атаковал первым совершенно неспровоцированно. Местные сделают выводы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кого они разбомбили в конце?

Македонский гарнизон, который был там поставлен по итогам Третьей Священной войны. Навпакт ранее принадлежал фокейцам.

Уччали какой то отморженый

Это да. Пожалуй я чуть-чуть понижу степерь отмороженности. Добавлю больше сомнений в факте попадалова. Таким образом он будет решительно резать каких-то греков, захвативших Инебахти, после того, как Муэдзинзаде выгреб оттуда почти всех солдат.

Он, конечно, сразу обратит внимание, что это какие-то очень неправильные греки, но по сюжету (и вероятно по РИ) он будет очень решительным человеком. Не будет долго раздумывать. И "задним числом" найдёт оправдание своим действиям.

Ну и шейх его фактически подтолкнул язычников резать. Думаю, сцену совета надо немного расширить, чтобы это было более прозрачно.

В некотором роде будет этаким Дартом Вейдером, но как и в случае с Вейдером будет "не все так однозначно".

То, что он сразу начал рЭзать сделано еще и для того, чтобы показать контраст с первым контактом Каэтани. Иначе они были бы очнеь похожи и два раза описывать примерно одинаковое поведение персонажей скучно.

Улуч Али все же будет не самым отмороженным среди мусульман. Истинным моджахедом будет шейх. А некоторые из попаданцевм-мусульман действительно офигеют от такой скачки к гуриям.

 

 

Местные сделают выводы.

Конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

мусульман

Коллега, я бы на вашем месте прописал бы эту степень офигения. Потому как осознание того куда и когда они попали то и для христиан и для мусульман теологический вопрос станет ребром. 

Процитирую коллегу Роберта

Вот, допустим, есть у нас попаданец в древний мир до нашей эры, православный (не "русский, значит православный", а действительно верующий православный христианин). Вопрос: как ему жить духовной жизнью? Где исповедаться и причащаться, если нет Церкви? Кому молиться, если ещё не родились ни Христос, ни Богородица? Как уповать на спасение, если первородный грех ещё не искуплен?

Богословски правильный ответ: принять иудаизм. Поcкольку до Христа истинная вера пребывала только в Церкви Ветхозаветной. Стать пророком, предрекать рождение Мессии от девы и т. д. После смерти такой попаданец, конечно, отправится в ад, но будет выведен оттуда Христом вместе с другими праведниками Израиля.

Точно так же для мусульманина-попаданца в период между I и VII веками единственно верный шаг - принять христианство, которое в тот период и было "исламом", изначальным единобожием Ибрахима, возрождённым пророком Исой.

Психологически, однако, это будет сложно. Перейти в иудаизм для типичного православного, в христианство для типичного мусульманина равносильно переходу в стан врага, и это чувство не так-то просто преодолеть сухими богословскими аргументами.

Это внутреннее противоречие создаёт богатые сюжетные возможности, но типичный читатель про попаданцев такой книгой не заинтересуется; он человек глубоко секулярный, религию воспринимает как политический инструмент, и вся эта "духовность" ему по барабану.

 

Вот такая загогулина, понимаешь!

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот такая загогулина, понимаешь!

Да, разумеется. Я собирался писать, какой теологический шок они все испытают и какие там начнутся метания.
Просто осознание загогулины произойдёт чуть позже. Пока они там еще мало что понимают.

Нельзя не признать, что тема очень непростая, поэтому я не откажусь от помощи зала.

Кстати, из какой ветки цитата?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо! (я думал, это на ФАИ было)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот такая загогулина, понимаешь!

Достаточно забавное обсуждение на самом деле. Особенно в плане знания автором теологии всех трех религий. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно в плане знания автором теологии всех трех религий. 

Так а что? Христианину до рождения Спасителя западло в иудеи записаться что ле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так а что?

Во время переноса сам иудаизм был достаточно далек от того, чем он стал ко времени появления сына плотника, после трехсот лет влияния эллинизма и реформ от Маккавеев до Ирода Великого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

иудаизм был достаточно далек от того, чем он стал ко времени появления сына плотника

А где про это можно почитать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где про это можно почитать?

На русском? Без понятия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что то я ступил. Йосеф бен Матитьягу "Иудейские древности", книга одиннадцатая. Кратенько но хоть что то. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во время переноса сам иудаизм был достаточно далек от того, чем он стал

А кто сказал что будет легко? Обратной дороги нет, полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А кто сказал что будет легко? Обратной дороги нет, полагаю.

С учётом того, что ни один из основателей религий ещё не родился, у попаданцев-христиан и попаданцев-мусульман вообще нет никаких догматических противоречий, только личная неприязнь. Не исключал бы возможность, что одни будут перебегать от одних братьев-авраамитов к другим и обратно.

Вообще с точки зрения местных они - две разругавшиеся фракции некой единой непонятной секты. :rofl:

Может сами какую проповедь замутят? Хотя греки её точно не воспримут, с ними попаданцам в софистике не тягаться. Хотя, если здесь-таки дойдёт до похода Александра Македонского (если он вообще станет царём, что неочевидно), то ему может и понравиться идея Единого Бога - и себя, любимого, как Пророка Его. :angel:

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Небольшая доработка в конце главы. Выделено зелёным.
http://samlib.ru/t/toktaew_e_i/prometey1.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если здесь-таки дойдёт до похода Александра Македонского (если он вообще станет царём, что неочевидно), то ему может и понравиться идея Единого Бога - и себя, любимого, как Пророка Его

Зевс-Юпитер-Ра Сотер Оптимус Максимус велик, и Александр пророк его!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще перспективы агрессивных религиозно настроенных попаданцев в античность невеселые. Порох у них быстро кончится. А вот как его пополнять? Вряд ли у них есть мастера-пороховщики на борту. Знающие техпроцесс.

А без пороха довольно быстро запрессуют местные. Они ведь реально чужие и чуждые. Осквернят скажем "языческие капища".  И с местными (хоть греками, хоть македонцами) отношения резко не заладятся. А ведь 100% осквернят, с таким боевым муллой на борту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще перспективы агрессивных религиозно настроенных попаданцев в античность невеселые.

Отож. Я никогда не пишу и не буду писать про нагибаторов, как очень многие писатели, работающие в этом жанре.

Порох у них быстро кончится.

200 выстрелов по штату на турецкой галере было перед боем.

Вряд ли у них есть мастера-пороховщики на борту. Знающие техпроцесс.

Есть у обоих групп. И оба уже названы. Другое дело, что с компонентным составом есть некоторая проблема. Книжка не зря называется так, как называется.

И с местными (хоть греками, хоть македонцами) отношения резко не заладятся.

А вот тут будет очень по-разному. Если с македонянами Улуч Али разосрался насмерть сразу же, то с греками "не все так однозначно". В данном случае неправильно говорить "греки". Там есть афиняне, фиванцы, спартанцы, фокейцы, этолийцы, фессалийцы и прочая и прочая. И у всех свои интересы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там есть афиняне, фиванцы, спартанцы, фокейцы, этолийцы, фессалийцы и прочая и прочая.

Поднимут афинский охлос на  джихад против тагута Филиппа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Замечательно пишите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ура! Жаль, что так мало.

Вы читали книжку "османское завоевание арабских стран"? Там интересно про психологию европейских в т.ч. итальянских ренегатов.  И про ренессансное нео-язычество и "реконструкцию античности".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще перспективы агрессивных религиозно настроенных попаданцев в античность невеселые. Порох у них быстро кончится. А вот как его пополнять? Вряд ли у них есть мастера-пороховщики на борту. Знающие техпроцесс.

То есть все держится на этом допущении? Что из тысяч никто не знает такой в общем несложной вещи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы читали книжку "османское завоевание арабских стран"?

Эту нет. В сети есть? Поищу. Благодарю за наводку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now