Подводная артиллерия как ранний эквивалент торпед

98 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А вот тот же клапан (справа) и зажигательный механизм (слева) в рисунках Фултона:

51dffArCPrL.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А тут подумалось, что можно малость по другому. Перед основным выстрелом в небольшой камере сжигается порох, по газоотводной трубке газы попадает в воду перед снарядом, даже если не могу вытолкнуть воду, они ее вспенивают, резко изменяя ее свойства. В эту газо-водяную смесь и выстреливается снаряд.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм! Это выглядит как интересная идея! Единственное что, синхронизация может быть проблемой...

А нельзя ли просто подавать перед выстрелом сжатый воздух в ствол с тем же эффектом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм! Это выглядит как интересная идея! Единственное что, синхронизация может быть проблемой...

А нельзя ли просто подавать перед выстрелом сжатый воздух в ствол с тем же эффектом?

Можно. Просто при использовании пороха в газоотводной трубке может быть трубка-переходник, проходя через которую, раскаленные газы запалят основной заряд. Вот и решение вопроса синхронизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно. Просто при использовании пороха в газоотводной трубке может быть трубка-переходник, проходя через которую, раскаленные газы запалят основной заряд. Вот и решение вопроса синхронизации.

Хм!!! Гениальная идея, коллега! С позволения, использую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда осталось рассмотреть возможное размещение.

Простейшее, конечно - орудие размещено в герметичной трубе, соединенной с клапаном в борту корабля. Дульный срез упирается в клапан. Перед выстрелом, клапан открывают - стреляют - орудие откатывается по трубе - клапан герметизируют - воду откачивают - открывают трубу сзади - выкатывают орудие - перезаряжают. Затем орудие вновь вкатывают в трубу, трубу закрывают и система вновь готова к выстрелу.

Это для дульнозарядного, конечно. Для казенозарядной пушки будет проще. Конечно, тогдашние казенозарядки не больно-то надежны, но в такой фиксированной установке мы легко можем предусмотреть изоляцию и защиту на случай разрыва. Хотя бы просто окружив установку бруствером из толстых досок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда известный оружейник Стечкин изобретал АПС, ему понадобилось проверить работу затвора стрельбой, а по каким-то причинам тир был недоступен. Он наполнил ванну водой и стрелял, опустив пистолет в воду. Пуля останавливалась, пройдя около метра. Масса растёт кубично, а площадь сечения квадратично, так что путь до остановки окажется примерно пропорционален калибру, то есть для 12" будет примерно 60 метров (это если считать начальную скорость той же, реально она будет где-то вчетверо ниже, так что 20-30 метров).

А вы не находите, что пистолет Стечкина - далеко не идеальное оружие для подводной стрельбы? АПС вон, на 30 метров стреляет. Нужно просто сделать достаточно длинный снаряд и не придавать ему слишком высокую скорость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же: быстро перезаряжать орудие нам не надо, так что мы можем спокойно воткнуть самый здоровущий и неуклюжий - но надежный - затвор, какой только сможем придумать.

Полагаю, можно попробовать перепилить на подводную стрельбу штатную 279-мм гладкостволку Дальгрена. Просверлить канал ствола насквозь, и вмонтировать в казеную часть винтовой затвор. В принципе, что-то подобное делалось (правда, с переделкой самой пушки в нарезную)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда известный оружейник Стечкин изобретал АПС, ему понадобилось проверить работу затвора стрельбой, а по каким-то причинам тир был недоступен. Он наполнил ванну водой и стрелял, опустив пистолет в воду. Пуля останавливалась, пройдя около метра. Масса растёт кубично, а площадь сечения квадратично, так что путь до остановки окажется примерно пропорционален калибру, то есть для 12" будет примерно 60 метров (это если считать начальную скорость той же, реально она будет где-то вчетверо ниже, так что 20-30 метров).

А вы не находите, что пистолет Стечкина - далеко не идеальное оружие для подводной стрельбы? АПС вон, на 30 метров стреляет. Нужно просто сделать достаточно длинный снаряд и не придавать ему слишком высокую скорость.

Извините, а Вы не пробовали, прежде чем комментировать, понять, о чём речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при использовании 10-дюймовой осадной мортиры на расстоянии в 800 метров

Вот когда ваша подводная пушка начнёт стрелять на 800 метров, то все ваши нижеследующие слова будут иметь отношение к делу. А на 100 метрах никаких проблем с точностью стрельбы нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот когда ваша подводная пушка начнёт стрелять на 800 метров, то все ваши нижеследующие слова будут иметь отношение к делу. А на 100 метрах никаких проблем с точностью стрельбы нет.

Еще какие есть. Относительное положение кораблей непрерывно меняется. И чтобы выпалить из тяжелой мортиры на 100 метров - это насколько слабый вам нужен заряд, и насколько крутая траектория?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Относительное положение кораблей непрерывно меняется.

На ста метрах это непринципиально. 10 узлов это 5 метров в секунду. Можно выбирать любое место куда попадать. А вот на подводной пушке ловить момент, когда она направлена куда надо - очень интересный процесс.

И чтобы выпалить из тяжелой мортиры на 100 метров - это насколько слабый вам нужен заряд, и насколько крутая траектория?

Заряд очень слабый. Траектория менее 45 градусов. Но совсем настильная она не нужна конечно, иначе бомба будет рикошетить от воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините, а Вы не пробовали, прежде чем комментировать, понять, о чём речь?

Насколько я понял, коллега Letbur имел в виду, что пуля пистолета не слишком тождественна специально сконструированному подводному снаряду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В контексте безумия (это НЕ работоспособная идея, если я ее и использую, то именно как Очень Плохую Идею): пушка, выстреливающая гарпун - или что-то в этом роде - вонзающийся в корабль противника ниже ватерлинии.

На гарпуне смонтирован блок, через блок перекинут трос. Один конец троса закреплен на корабле-носителе, другой - на начиненной нитроглицерином мине, буксируемой за носителем. Трос выбирается через блок, мина подтягивается к корпусу противника - и бабах!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И более рациональная идея: что если всю конструкцию (герметичный цилиндр с орудием) установить на штыревом основании, а для выхода снаряда использовать шаровой шарнир, с которым соединяется конец цилиндра?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда осталось рассмотреть возможное размещение.

Простейшее, конечно - орудие размещено в герметичной трубе, соединенной с клапаном в борту корабля. Дульный срез упирается в клапан. Перед выстрелом, клапан открывают - стреляют - орудие откатывается по трубе

Поэтому лучше подводная ракета вместо пушки - можно обойтись без противооткатных утройств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому лучше подводная ракета вместо пушки - можно обойтись без противооткатных утройств.

При уровне ракетной техники 1860-ых - сильно сомневаюсь, коллега.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф, а може таки подводный брандер?

Это Герна, кста, Россия со Штатами у вас вась-вась...

А ещё ж и в штатах, как раз тогда, кспирименты были, вроде, даже взорвали чего-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф, а може таки подводный брандер?

Это Герна, кста, Россия со Штатами у вас вась-вась...

А ещё ж и в штатах, как раз тогда, кспирименты были, вроде, даже взорвали чего-то...

Если речь идёт о борьбе против американских мониторов, то годятся обычные шестовые мины, размещённые на борту парового катера-носителя. Ибо стрелять по такому из пушек Дальгрена, то же самое, что палить по воробьям, а больше у монитора ничего нет, и даже взвод с винтовками на верхнюю палубу не пошлёшь - смоет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому лучше подводная ракета вместо пушки - можно обойтись без противооткатных утройств.

При уровне ракетной техники 1860-ых - сильно сомневаюсь, коллега.

ИМХО, гораздо реалистичней герметчных цилиндров с орудием, установленных на штыревом основании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если речь идёт о борьбе против американских мониторов, то годятся обычные шестовые мины, размещённые на борту парового катера-носителя. Ибо стрелять по такому из пушек Дальгрена, то же самое, что палить по воробьям,

Картечь и грейпшоты куда-то делись? Однако.

а больше у монитора ничего нет, и даже взвод с винтовками на верхнюю палубу не пошлёшь - смоет.

Смоет с крыши башни? Однако.

ИМХО, гораздо реалистичней герметчных цилиндров с орудием, установленных на штыревом основании

Нда, согласен, штыревая установка будет иметь слишком много проблем при выстреле. Ок, фиксированная, убедили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что уважаемые коллеги думают о возможности применения в 1860-ых подводных пушек на таранных кораблях и броненосных миноносцах?

http://war.newru.org/news/dinamitnye_pushki_zalinskogo/2012-11-24-88

Если сразу решат делать снаряд побольше, дальность поменьше и ограничатся 1 стволом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если сразу решат делать снаряд побольше, дальность поменьше и ограничатся 1 стволом...

Агась, Залинский. Но у него все же не подводные орудия - у него этакие баллистические орудия для стрельбы сверхмощными фугасами.

P.S. Кстати, а в 1860-ых вообще знали о эффекте водяного молота?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Картечь и грейпшоты куда-то делись? Однако..

Точность наводки паршивая (башня вращается рывками). Да и скорострельность не впечатляет.

Смоет с крыши башни? Однако.

Целиться неудобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас