Швейк-спаситель России.

[master1976]

«Можно сказать, что если бы чехословаков не было, то их следовало бы выдумать, ибо в обстановке мирного времени нам никогда не удалось бы создать в короткий срок сплочённой, дисциплинированной геройской армии»

Троцкий Л.Д.

Чехи…Чехословацкий корпус…Чехословацкий мятеж…Белочехи…

История Чехословацкого корпуса всегда привлекала внимание отечественных,да и зарубежных историков,любителей,реконструкторов и просто людей,неоднозначно воспринимающих события Гражданской войны в России, так как корпус рассматривался в качестве важнейшего фактора эскалации гражданской войны . На корпус перекладывалась ответственность за ухудшение обстановки в России. Более того, даже в трудах ряда руководителей Советского государства гражданская война связывалась именно с Чехословацким корпусом. В отечественной(советской,большевистской) историографии начиная с 1920-х годов сложилась довольно-таки ясная схема интерпретации выступления Чехословацкого корпуса, сформировались штампы и стереотипы.Эти штампы и эти стереотипы позднее перешли во многие-многие последующие советские издания, прямо или косвенно затрагивавшие указанную проблему. Именно с этого времени Чехословацкий корпус рассматривался в историографии как «остов», «база», «стержень», «становой хребет контрреволюционных сил» и т.д. . Подчёркивалось что, выступление чехословацких легионеров способствовало своеобразной «реанимации» «активных факторов контрреволюции». Отмечалось, что антибольшевистские правительства возникли на штыках чехословацких легионеров и существовали под их прикрытием. И действительно, можно определенно сказать,что пожалуй,вплоть до осени 1918 года Чехословацкий корпус являлся основой вооружённых сил антибольшевистского движения. На востоке России. Многие антибольшевистские правительства в этом регионе возникли после того, как легионеры свергли здесь Советскую власть. Однако же,вместе с тем, подобный подход практически нивелировал значение местных антибольшевистских сил(коих было множество!) и можно сказать-сводил гражданскую войну(в основе которой были свои глубинные естественные и неестественные ,причины), к противостоянию российских и иностранных вооружённых сил, что может быть представлено неверным по сути и по определению. Были и другие стереотипы,например, утверждение, что легионеры были «обмануты», «одурачены», «одурманены», «ослеплены», что Чехословацкий корпус был обманут «...ловко пущенным провокационным слухом, что его хотят выдать германцам».Присутствовали мнения,что причины мятежа Чехословацкого корпуса в не самостоятельной политике, ее зависимости от руководства стран Антанты.Как бы в подтверждение этого мнения,этого взгляда на причины выступления чехословаков,в литературе социалистического направления выстраивается следующая последовательность событий: «Уже когда чехословаки стали двигаться на восток, они, не без влияния, конечно, союзников, решили остаться в России и вступить в борьбу с немцами на русской территории. А так как этой борьбе оказала бы препятствие Советская Россия, заключившая в Бресте мир с Германией, то, в первую очередь, чехословаки решили помочь низвергнуть Советскую власть в России, в целях утверждения власти Всероссийского Учредительного Собрания». Таким образом, подчёркивалось, что Советская власть вызывала у легионеров неприязненное отношение не сама по себе, а как ассоциация с их злейшим на тот момент врагом - Германией. Взаимоотношения Чехословацкого корпуса с представителями стран Антанты - это вообще отдельный сюжет, который может быть выделен в трудах историков социалистического направления. По их мнению- в основе зависимости Чехословацкого корпуса от союзников лежал не финансовый аспект(и утверждения,что политическое и военное руководство Чехословацкого корпуса получило от представителей стран Антанты финансовую помощь на сумму более 15 миллионов рублей, а со стороны США - 12 миллионов рублей.) , а аспект политический или даже национально-политический: «...воля союзников для чехов была свята, ибо от этой воли зависело основание самостоятельного чехословацкого государства, ради которого чехи и приняли участие в событиях в России» . При этом подчёркивалось, что выступив против Советской власти, легионеры «...надеялись завоевать, вернее - получить в награду независимость и самостоятельное государственное существование своего народа. Ради этой цели они пошли на образование противогерманского восточного фронта, а так как для этого необходимо было свергнуть Советскую власть, то они и начали именно с этого дела. Демократы по убеждениям, они с тем большей охотой пошли войной против большевиков, что своим восстанием они оказывали существенную помощь Всероссийскому Учредительному Собранию. Для работ авторов либерального и монархического направления также был характерен значительный интерес к истории Чехословацкого корпуса в России.И иной взгляд на ее интерпретацию,нежели у советских авторов. Практически все авторы либерального и монархического направления в один голос признавали, что выступление Чехословацкого корпуса воодушевило антибольшевистские силы в России, положило основание русскому антибольшевистскому движению. Практически все авторы считали, что выступление Чехословацкого корпуса положило начало гражданской войне в России. Одним из самых актуальных в историографии был вопрос о роли чехословацких легионеров на фронте в 1918 году. - «...добровольческая армия и образоваться-то могла лишь под прикрытием выступивших чехословаков». -«...чехословацкими войсками была подана русскому делу такая помощь, без которой нельзя было бы и бороться с большевиками».

Итак.

В 1917 году по инициативе Союза чехословацких обществ из военнопленных и эмигрантов чешской и словацкой национальностей в России сформирован под командованием генерала В.Н.Шокорова Отдельный Чехословацкий корпус.

Для руководителей чешского национального движения главной целью продолжения участия в войне с Германией было восстановление независимости от Австро-Венгрии.

Между тем,события октября 1917 года и начатые советским правительством переговоры о мире с державами Тройственного союза поставили чехословаков в сложное положение.

Тем временем на Дону…

Получив 25 октября 1917г. телеграмму министра юстиции меньшевика П. Н. Малянтовича о вооруженным восстании в Петрограде, а затем указание начальника штаба Ставки генерала Н. Н. Духонина о необходимости борьбы с Советской властью,генерал Каледин заявил, что "окажет в тесном союзе с правительствами др. казачьих войск полную поддержку" Временному правительству, и до его восстановления взял на себя всю полноту власти в Донской области. Каледин выступил с обращением, в котором объявил захват власти большевиками преступным, и заявил, что впредь до восстановления законной власти в России Войсковое правительство принимает на себя всю полноту власти в Донской области.

Область войска Донского объявил на военном положении.

Каледин давал убежище на Дону всем отверженным, изгнанным и преследуемым новой красной властью. На Дон потянулись бывшие члены Временного правительства,Государственной Думы, представители политических партий, офицеры. В ноябре - начале декабря в Новочеркасск прибыли генералы Алексеев, Корнилов, Деникин - соратники Каледина по мировой войне. Здесь они получили приют и возможность приступить к формированию Добровольческой белой армии. Всех, собравшихся в Новочеркасске, объединяла прежде всего идея продолжения войны с Германией и недопущения окончательного поражения и гибели России. «Их цель была — собрать новую армию взамен разложившейся старой и продолжать борьбу с германским нашествием, причем большевики рассматривались как ставленники немцев, как иноземные элементы».

Установив связь с украинской Центральной радой, кубанским, терским и оренбургским войсковыми правительствами, с Чехословацким Национальным Советом,Каледин стремился свергнуть Советскую власть и создать временное антибольшевистское правительство России. В свою очередь,правительства США, Великобритании и Франции, видя в Каледине наиболее значительную силу всероссийской антибольшевистской силы, выразили готовность оказать финансовую помощь и прислали своих представителей в Новочеркасск.

В октябрьских событиях в Киеве чехи первоначально принимали самое активное участие.Однако после того,как установилась власть УЦР,командование корпуса и его политические руководители все чаще стали говорить о необходимости покинуть Украину и перейти на Дон…

В отношениях между Украинской Центр.Радой и Чехословацким корпусом осенью 1917г. царила атмосфера напряжённости и взаимного недоверия. Положение усугублялось тем, что на обеих сторонах имелись представители, которые придерживались непримиримых позиций. На стороне украинской власти были те,кто готов был идти на заключение мира с Центральными Державами и вследствие этого- предлагал, с целью устранения потенциальной угрозы со стороны Чехословацкого корпуса, «...утопить их в Днепре, если не будет другого выхода». Непримиримые были и в Чехословацком корпусе. Так, на встрече военных представителей Антанты в Яссах в конце 1917 года представителю чехословацкого легиона в Румынии В. Черженскому был задан вопрос, в состоянии ли корпус выступить против УЦР и оккупировать Украину, на что был получен положительный ответ.

При всемерной поддержке французской военной миссии в Киеве уже в ноябре 1917 года делаются попытки наладить контакты между чехословаками и организациями на Дону.Рассматривается проект соединения чехословацких воинских частей с Калединым.Чехословацкий национальный Совет обсуждает вопрос об оказании помощи нарождающемуся белому движению…Генерал Алексеев направляет через чешских офицеров Славянского ударного полка ,бежавших на Дон,тайное послание главе французской военной миссии с просьбой настоять на переброске Чехословацкого корпуса на Дон.В Ростове готовилась база для формирования 2-го чехословацкого корпуса,который,по мнению Масарика,можно было сколотить за 2-3 месяца… Касательно позиции самого «вождя» чехословацкого движения ,Т.Г. Масарика- он «...не питал симпатий к большевикам, шёл на контакты с антибольшевистскими силами, охотно выражал им поддержку. Однако в декабре 1917 года заявил, что в случае выхода России из войны корпус будет вывезен во Францию».

Масарик не исключал возможности переброски корпуса на Дон,но этому препятствовали:отсутствие определенного оперативно-тактического плана у союзников и ряд технических и юридических тонкостей…

Между тем,9 декабря 1917 года в Брест-Литовске начинаются переговоры советского правительства и УНР о заключении мирного договора с центральными державами.

Переговоры затягиваются. Положение чехов крайне неясно. Среди них распространяются слухи о возможной выдачи их немцам. Начавшиеся сепаратные переговоры о мире в Бресте-поворотный пункт в судьбе российской революции. Для чехов и словаков война была войной национально-освободительной. Рушатся надежды увидеть свою родину свободной. Отныне Советское правительство, в случае подписания сепаратного мира, становится врагом чехословацкого национально-освободительного движения. Что это – новый плен? Позволить себя разоружить? Вновь лагеря? Или выдача союзникам-немцам?

Наконец,в результате целого ряда переговоров,согласования позиций,меморандумов и совместных заверений,гарантий союзнической миссии,Масарик ,во имя продолжения борьбы с германо-австрийцами,принимает решение вывести корпус на Дон…

В первых числах декабря 1917 года головные эшелоны 5-го полка Томаша Масарика,2-й чехословацкой дивизии,прибыли в Ростов…Следом потянулись и другие полки корпуса…

В начале января 1918 года в Ростове находились уже до 10 тыс.чехословаков,в Таганроге-4тыс.,еще около 30 тыс. следовали эшелонами…

Мир обещал быть…

Изменено 27 Dec 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Скорей уж Чехов посылают не во Францию, а в Румынию, откуда до Словакии недалеко - не через Каспий же их и Персию по бездорожью гнать

[master1976]

Скорей уж Чехов посылают не во Францию, а в Румынию, откуда до Словакии недалеко - не через Каспий же их и Персию по бездорожью гнать

Как?Как чехи пошагают с румынского фронта до Словакии?

[master1976]

Если будет принята настоятельная просьба Алексеева(генерал Алексеев в начале февраля 1918 года обращался к начальнику французской миссии в Киеве с просьбой дать согласие направить в район Екатеринослав — Александров — Синельниково если не весь чехословацкий корпус, то хотя бы одну дивизию с артиллерией, чтобы создать условия, необходимые для защиты Дона и формирования Добровольческой армии. С такой же просьбой непосредственно к Масарику обращался П. Н. Милюков),если чехословацкие части окажутся-таки на Дону-как развернется дальнейшая история гражданской войны?

И окажется ли возможным совместное наступление германских и советских войск на Дон.против "контрреволюционных сил"?

Изменено 28 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

Возможно ли вообще избежать широкомасштабной гражд.войны(от скорейшего свержения советской власти и установления"демократического правления" до ликвидации контрреволюции к осени 1918г.)?

Изменено 28 Dec 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Как?Как чехи пошагают с румынского фронта до Словакии?

Из Румынии до Словакии всяко ближе чем из Парижа

[master1976]

Из Румынии до Словакии всяко ближе чем из Парижа

Еще раз-как?Каким образом?

[master1976]

если чехословацкие части окажутся-таки на Дону-как развернется дальнейшая история гражданской войны?

Действенной вооруженной оппозиции большевикам не было в течение полугода после их прихода к власти – за исключением горстки энтузиастов на Дону, которых воспринимали как чудаков.

Белое движение до лета 1918 года практически не пользовалось поддержкой и представляло собой некий национал-либеральный анклав на юге России. Идти воевать за этих «непредрешенцев», надеявшихся на новое Учредительное собрание никто, в общем- то, не хотел.

А позиция Антанты, которая надеялась задействовать чехословацкие части в борьбе и с немцами, и с большевиками?

Изменено 28 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

Из Румынии до Словакии всяко ближе чем из Парижа

В реале.

В январе 1918 г. Румыния захватила и аннексировала Бессарабию. В апреле 1918 г., нарушив Брестский мирный договор, немцы ввели свои войска в Крым, в мае - в Грузию.

[ясмин джакмич]

Из Румынии до Словакии всяко ближе чем из Парижа

Еще раз-как?Каким образом?

Каким образом, каким образом -

из Одессы по железке в Молдову, и через Буковину, обходя горы, на Словакию. Чехи так и будут за свою независимость воевать непонятно черти где, или пойдут к Родине на прямик? Или и французы и чехи так бояться немцев, что бегут от них куда глаза глядят, не имеет значения куда? Где тогда логика, если чехи и словаки мечутся как пингвины по цементу и оказываются как Шведы под Полтавой?

А логика нужна, Нужен веский формальный повод для отвода войск на Дон, чтобы не вызывать лишних подозрений - мол дескать части чехословацкого корпуса отходят под начальством французской миссии на другой участок фронта. Не важно что они туда и не собираются доезжать) главное помимо Ростова взять под контроль Одессу,

а то там пан Массарик что то удумал, мафиозо парижский - большевики сразу заподозрят что то неладное, пошлют товарищей заняться воспитательной работой,

Изменено 28 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Чехи так и будут за свою независимость воевать непонятно черти где, или пойдут к Родине на прямик?

Чехословацкий корпус-автономная часть французской армии.Это принято,это подтверждено.

Или и французы и чехи так бояться немцев, что бегут от них куда глаза бегут, не имеет значения куда?

из Одессы по железке в Молдову, и через Буковину, обходя горы, на Словакию.

Еще раз-как это осуществить в условиях продолжающейся ПМВ?В условиях существования фронтов?

Нужен веский формальный повод для отвода войск на Дон,

Советское правительство, в случае подписания сепаратного мира, становится врагом чехословацкого национально-освободительного движения.Это ли не повод?

а то там пан Массарик что то удумал

"Товарищ"был связан с левыми...

[master1976]

Отсутствие Восточного фронта для большевиков-позитива?(вкупе с возможностью создания "демократического КОМУЧа " на Дону?

[ясмин джакмич]

Чехословацкий корпус-автономная часть французской армии.Это принято,это подтверждено.

Ну так румынская армия тоже патронируется французами. Может конечно не структурная часть, но когда король с семьей провожает на вокзале лично выгоняемого в мае 1918-го немцами начальника французской миссии

Еще раз-как это осуществить в условиях продолжающейся ПМВ?В условиях существования фронтов?

Как Как, По железной дороге, или ее уже Махновцы разобрали на металлолом?

Советское правительство, в случае подписания сепаратного мира, становится врагом чехословацкого национально-освободительного движения.Это ли не повод?

А до этого славного дня 3 марта 1918-го чехословаки что делают на Дону? В связи с чем? С какой необходимостью? Вопрос никуда не исчезает,

Если Эвакуация, то куда? По Черному морю? из черного моря Чехословаки смогут уплыть только зимой 1918-1919 года

Из Ростова в Баку и по Каспию в Персию? Так там дорог нет, как они до Персидского залива доберуться. Можно конечно как-то выкрутиться, что Британское командование хочет их передвинуть на Месопотамский фронт, но это слишком натянутое оправдание

"Товарищ"был связан с левыми.

Все они левые с кем то связаны, кривизна и ориентация политических взглядов это еще не гарантия во взаимных отношениях СНК и ЧНК

Изменено 28 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Ну так румынская армия тоже патронируется французами.

Оставшись один на один с Центральными державами, Румыния капитулировала.

А до этого славного дня 3 марта 1918-го чехословаки что делают на Дону?

В связи с началом сепаратных переговоров большевиков с германо-австрийцами,чехословаки(как автономная часть французской армии)сосредотачиваются на Дону,где Каледин ,Алексеев и др.формируют антибольшевистские части и провозглашают верность союзническим обязательствам.то есть фактически декларируют необходимость продолжения войны с Центр.державами.

Изменено 28 Dec 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Ну так румынская армия тоже патронируется французами.

Оставшись один на один с Центральными державами, Румыния капитулировала.

Правильно, и чехословацкие части, не попавшие на Дон, спешно бегут в Одессу, чтобы оттуда по Северному Причерноморью пробиться к своим.

Я же не всех прошу туда кинуть, только часть - тысячи 2-3, так сказать, для поддержания флага на Румынском фронте - и заодно удерживая стратегический район. Дроздовцам заодно помогут что нибудь из снаряжения и техники угнать. Это не французы и не сенегальцы, которых можно "таки взять на понт" пропагандой

Изменено 28 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

спешно бегут в Одессу, чтобы оттуда по Северному Причерноморью пробиться к своим.

для поддержания флага на Румынском фронте - и заодно удерживая стратегический район. Дроздовцам заодно помогут что нибудь из снаряжения и техники угнать. Это не французы и не сенегальцы, которых можно "таки взять на понт" пропагандой

И дальше?

главное помимо Ростова взять под контроль Одессу,

Зимой 1917-18г.г.?Зачем?

[ясмин джакмич]

Что? Дроздовцы же дошли.

И дальше?

В Крым

Зимой 1917-18г.г.?Зачем?

Стратегически отступать на более выгодные позиции

[master1976]

Стратегически отступать на более выгодные позиции

Как там складывалась военная ситуация?

http://coollib.net/b/269895/read

В Крым

Оно конечно хорошо,40-ка тысячный корпус в Крыму...

[master1976]

Давайте все же начнем плясать от того,что:

Наконец,в результате целого ряда переговоров,согласования позиций,меморандумов и совместных заверений,гарантий союзнической миссии,Масарик ,во имя продолжения борьбы с германо-австрийцами,принимает решение вывести корпус на Дон… В первых числах декабря 1917 года головные эшелоны 5-го полка Томаша Масарика,2-й чехословацкой дивизии,прибыли в Ростов…Следом потянулись и другие полки корпуса… В начале января 1918 года в Ростове находились уже до 10 тыс.чехословаков,в Таганроге-4тыс.,еще около 30 тыс. следовали эшелонами…

Что станется с чехословацким корпусом в случае его появления и сосредоточения на румынском фронте после капитуляции Румынии,наступления германо-австрийских войск?(хм,для большевиков конечно же позитива,ибо это означает уничтожение такой контрреволюционной силы как чехословацкий 40-ка тысячный корпус)

[master1976]

Белое движение до лета 1918 года практически не пользовалось поддержкой и представляло собой некий национал-либеральный анклав на юге России.

В мае 1918 года Добровольческая армия насчитывала тысячу офицеров и 5-7 тысяч солдат и казаков. Она не имела ни оружия, ни продовольствия. Но самое главное – ее почти никто не собирался поддерживать – даже большинство офицеров, бежавших на юг «от большевизма».

К тому же весной 1918 год большевистский режим был готов на определенную либерализацию, которая должна была выражаться в компромиссе с городской буржуазией. Вообще, в руководстве РСФСР всегда были течения, предлагавшие отказаться от немедленной социализации и задействовать частную инициативу. Типичным представителем подобных течений был В. П. Милютин, член Президиума Всероссийского совета народного хозяйства (ВСНХ), призывавший строить социализм в союзе с капиталистическими монополиями (предполагалась постепенное обобществление последних). Он выступал за то, чтобы произвести акционирование уже национализированных предприятий, оставив 50 % в руках государства, а остальное – вернуть капиталистам.

Но вот зимой 1918 года появляется на Дону чехословацкий корпус, это приводит к падению советской власти на Северном Кавказе.в Восточной Украине. Образование там антисоветских режимов сделало гражданскую войну практически неизбежной, а также подтолкнуло большевиков на резкое ужесточение их политики.

Плюс-появление корпуса на Дону стало возможным только благодаря позиции Антанты, которая надеялась задействовать чехословацкие части в борьбе и с немцами, и с большевиками. И таким образом-союзники в конце концов приняли «Ноту № 25»(но в мае,но в Версале), предписывающую чехословакам остаться в России и создавать Восточный фронт против немцев. Причем вскоре было решено использовать корпус для борьбы с большевиками. Таким образом, Антанта откровенно взяла курс на саботаж эвакуации чехословаков.

Изменено 28 Dec 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Давайте все же начнем плясать от того,что:

Наконец,в результате целого ряда переговоров,согласования позиций,меморандумов и совместных заверений,гарантий союзнической миссии,Масарик ,во имя продолжения борьбы с германо-австрийцами,принимает решение вывести корпус на Дон… В первых числах декабря 1917 года головные эшелоны 5-го полка Томаша Масарика,2-й чехословацкой дивизии,прибыли в Ростов…Следом потянулись и другие полки корпуса… В начале января 1918 года в Ростове находились уже до 10 тыс.чехословаков,в Таганроге-4тыс.,еще около 30 тыс. следовали эшелонами…

Что станется с чехословацким корпусом в случае его появления и сосредоточения на румынском фронте после капитуляции Румынии,наступления германо-австрийских войск?(хм,для большевиков конечно же позитива,ибо это означает уничтожение такой контрреволюционной силы как чехословацкий 40-ка тысячный корпус)

Ну а зачем его туда двинули на Дон? Для чего? "Зимних квартир" в условиях наступления военного коммунизма?

[master1976]

Ну а зачем его туда двинули на Дон?

Напомню-в начальном посте по теме было обозначено,что:

Наконец,в результате целого ряда переговоров,согласования позиций,меморандумов и совместных заверений,гарантий союзнической миссии,Масарик ,во имя продолжения борьбы с германо-австрийцами,принимает решение вывести корпус на Дон…

[ясмин джакмич]

Ну а зачем его туда двинули на Дон?

Напомню-в начальном посте по теме было обозначено,что:

Наконец,в результате целого ряда переговоров,согласования позиций,меморандумов и совместных заверений,гарантий союзнической миссии,Масарик ,во имя продолжения борьбы с германо-австрийцами,принимает решение вывести корпус на Дон…

Это не избавляет этот пастулат от объяснения "Почему?"

[master1976]

Это не избавляет этот пастулат от объяснения "Почему?"

Потому.

рассматривалось несколько вариантов отправки чехословацкого корпуса на Западный фронт(еще до заключения Брестского мира)

-через Мурманск

-через Владивосток

-через Кавказ

В итоге выбран вариант с Доном(через Кавказ).Вариант с созданием нового антигерманского(и антибольшевистского) фронта.На Дону.Там где формировались противобольшевистские силы,постулирующие помимо прочего-созранение верности союзническим обязательствам и делавшим ставку на помощь союзных сил в деле борьбы с большевизмом и немцами.

Изменено 28 Dec 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

рассматривалось несколько вариантов отправки чехословацкого корпуса на Западный фронт(еще до заключения Брестского мира)

-через Мурманск

-через Владивосток

-через Кавказ

В итоге выбран вариант с Доном(через Кавказ).

Ну вот, вот же - совсем другое дело! Сразу все становится на свои места

А то в последнее время - не на счет коллеги master'a1976 это будет сказано, - любят коллеги постить темы с "эффектом монстра Франкенштейна". Не понятно, почему жители деревни как полоумные хотят его уничтожить и с криками гоняются по пятам, просто так оно есть. Вот такие условия, и целуйтесь с ними,