Швейк-спаситель России.


72 сообщения в этой теме

Опубликовано:

украинские части УНР(под командованием Петлюры),отбивая наступление советских войск,удерживали:

И кстати-что творилось в районах юго-западнее Киева?Какова обстановка была там?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ли,что в этих условиях:

а) Большевики основные силы бросают против чехов и Каледина?

б)УНР избегает катастрофического наступления большевиков?

в)Германия и центральные державы заключают с УНР более компромиссный(для УНР)мирный договор?

Что мы имели в РИ:

Большевики быстро захватили Дон, Добровольцы растворились в тумане, чехи отходили на восток и единственным противником красных стала Украина куда и были направлены банды Муравьева.

В АИ им не до Украины и враг номер один -- чехи и Дон. Поэтому на Украине делают вид, что не при делах (отпускники, добровольцы, якобы местные большевики ;-) , но Донбасс захватить хочется. Собственно говоря так и было в РИ ("правительство" "Советской Украины" в Харькове на штыках Гиркина Руднева). Но после провала "Красной зимы" началось открытое вторжение Муравьева. (все аналогии абсолютно случайны)

В Бресте в РИ Украина изначально заняла жесткую позицию, требуя от Австрии передачи Галиччины. Положение австрийцев было аховое и все шло к этому. Ведь даже после вторжения, когда положение УНР уже стало критичным удалось выторговать согласие австрийцев на раздел Галиччины на украинскую и польскую часть и образование отдельного коронного края.

Тут другое интересно -- если бы Австрия согласилась на возвращение СГ, то вернулись бы и полки будущей УГА, которыми УНР легко б закрыла дыры на фронте уже весной 18-го. Тут как бы уже большевики не стали б слезно просить по старой дружбе германских друзей подсобить против чехов. Те небольшие силы, которые были у большевиков зимой 18-го чехи б легко вынесли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут другое интересно -- если бы Австрия согласилась на возвращение СГ

В складывающихся обстоятельствах-немцы могут помочь,оказав нажим на австрийцев.

Тут как бы уже большевики не стали б слезно просить по старой дружбе германских друзей подсобить против чехов.

И у Антанты больше шансов легитимно осуществить интервенцию?

В первую очередь на востоке и на севере...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В складывающихся обстоятельствах-немцы могут помочь,оказав нажим на австрийцев.

Условия Брестских соглашений(касательно договоренностей с УНР) следует внимательно просмотреть(и пересмотреть).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И у Антанты больше шансов легитимно осуществить интервенцию?

Вопрос номер раз -- когда? До капитуляции Райх2 Антанте не до интервенции. А за апрель-ноябрь 18-го думать нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

украины
Украину

Думаю, что скушают в итоге в большую Россию. Демография ещё за унионистов, как бы их ни звали - большевики, беляки-монархисты, учредители или ещё как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До капитуляции Райх2 Антанте не до интервенции.

По крайней мере-в марте и в апреле.1918г.

Хотя в марте союзники высаживаются в Мурманске.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проект «конституции» (примерно по Деникину),приблизительно по следующей схеме:

а)генеральский триумвират:

1. Генерал Алексеев — берет на себя функции представительства гражданского управления, внешние сношения,связь с чехословацким национальным комитетом и союзниками

2. Генерал Корнилов — власть военная.Осуществление функций командующего добровольческими и чехословацкими союзническими частями.

3. Генерал Каледин — управление Донской областью.Председатель южно-русского правительства переходного периода.

б)Южно-русское политическое совещание(законосовещательный и представительный орган,прообраз будущего южно-русского правительства) при генерале Алексееве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Те небольшие силы, которые были у большевиков зимой 18-го чехи б легко вынесли.

То есть Юг остался бы за чехами и добровольцами(с донскими,кубанскми и пр.правительствами.околодемократической шелухой и вероятной поддержкой союзиков,больше конечно на деле,нежели материально)?

Германия порывает с большевиками,делает упор на "своих сепаратистов"?С севера накатываются англо-франко и пр.союзные войска,большевики оттесняются в Поволжье...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против Добровольческой Армии и чехословацкого корпуса сколачивается "новая восточная коалиция"-Сов.Россия,УНР,Германия(ну и Австрия ,разумеется)?

Вероятно ли такое развитие событий ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ли оказание содействия силами чехов установлению прочного положения на Кубани?(с занятием Новороссийска)?

И куда может в таком случае подеваться черноморский флот?Уйдет в Новороссийск,контролируемый союзниками(чехами и белыми)?Останется в Севастополе(и достанется немцам целиком)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ли оказание содействия силами чехов установлению прочного положения на Кубани?(с занятием Новороссийска)?

Все-таки 40 тыс.корпус...Не шутка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чехословацкий корпус(свыше 40 тыс.чел) растянулся эшелонами по железной дороге от Александрии на Александровск-Екатеринослав-Синельниково-Юзовка-Дебальцево-Таганрог,полностью контролируя всю линию железной дороги и имея прочную связь с войсками УНР и частями Каледина и Добровольческой армии;крупные силы корпуса занимали Таганрог и Ростов.Кроме того,сильный отряд чехословаков был выдвинут в Бахмут.Крупный гарнизон чехов расположился в Екатеринославе(где находились и войска УНР).

К началу февраля 1918г.

1.Ростовская  группа (2-я дивизия), численностью 14 тыс. человек под командованием М. К. Дитерихса, состояла из 5-го и 8-го полков, трех батальонов 2-го запасного полка, одного батальона 7-го полка, 2-й артиллерийской бригады и инженерной роты.

2.Юзовская группа (3-я дивизия), численностью около 11 тыс. человек под командованием Р. Гайды  состояла из 3 эшелонов 6-го полка, 4 эшелонов 7-го полка, 1 эшелона ударного батальона, 1 эшелона 2-го запасного полка, 2 эшелонов 2-й артбригады, 1 эшелона 8-го полка и эшелона штаба со вспомогательными войсками.

3.Екатеринославско-Синельниковская группа С. Н. Войцеховского в количестве 9 тыс. человек, состояла из 2-го и 3-го полков, двух батальонов 5-го полка, запасного полка, ударной роты, батареи и двух бронепоездов.

4. группа С.Чечека(1-я дивизия), численностью около 8 тыс. человек, - в районе Александровска состояла из 1-го и 4-го полков, 1-го запасного полка и 1-й артбригады.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут другое интересно -- если бы Австрия согласилась на возвращение СГ, то вернулись бы и полки будущей УГА, которыми УНР легко б закрыла дыры на фронте уже весной 18-го. Тут как бы уже большевики не стали б слезно просить по старой дружбе германских друзей подсобить против чехов. Те небольшие силы, которые были у большевиков зимой 18-го чехи б легко вынесли.

То есть.может получиться вариант,при котором УНР,РСФСР и примкнувшая к ним Германия формируют единый античехословацко-добровольческий фронт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут другое интересно -- если бы Австрия согласилась на возвращение СГ, то вернулись бы и полки будущей УГА, которыми УНР легко б закрыла дыры на фронте уже весной 18-го.

Не получится ли:большевики против белых,чехов и украинцев,украинцы-против большевиков,белых и чехов?

И еще и немцы с австрийцами продвигаться начнут на Дон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

26 января 1918 года советские войска заняли Киев.

27 января в Брест-Литовске был подписан мир между Четверным Союзом и УНР.

31 января власти УНР обратились за помощью в борьбе с большевиками к Германии и Австрии.

Германское командование в тот же день дало принципиальное согласие на участие в войне с большевиками и выступление на территорию УНР.

2 февраля 1918г.представителям Антанты стало окончательно ясно,что сохранить единый противогерманский Восточный фронт уже не удастся.Свою ставку Антанта отныне делала на Добровольческую армию и чехословаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://elan-kazak.org/sites/default/files/IMAGES/ARHIV/emigrant/alferov.pdf

С таким вариантом(посылка 50-тыс. сербского экспед.корпуса на Дон) еще не встречался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2 февраля 1918г.представителям Антанты стало окончательно ясно,что сохранить единый противогерманский Восточный фронт уже не удастся.Свою ставку Антанта отныне делала на Добровольческую армию и чехословаков.

Ежели с Доброармией "союзники" могли бы и дальше волынить, то 40-ка тысячный "французский" чехословацкий контингент - сила весомая для более явственной поддержки антибольшевистских сил на Сев. Кавказе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ежели с Доброармией "союзники" могли бы и дальше волынить, то 40-ка тысячный "французский" чехословацкий контингент - сила весомая для более явственной поддержки антибольшевистских сил на Сев. Кавказе?

Обсуждая вопрос будущего чехословацкой армии и ища союзников, проф, Масарик имел в виду военное сотрудничество с казачеством.... Д-р Куделя так передает его( Масарика) мысли по этому поводу: „Наверное и с казаками, на основании взаимной симпатии между ними и нашими солдатами, возможно согласование или в каждом отдельном случае, или быть может, и для всеобщего плана. Поднимался одно время вопрос о переходе чехословацких военных частей с Украины на Дон. Проф. Масарик, предполагая послать туда для доверительных переговоров (в первой половине января 1918) своего представителя, давал ему следующие указания : „Принципиально мы не против Дона; однако, у нас возникают сомнения ввиду отдаленности Дона от австрийско-германского фронта. Но, оставаясь на Украине, мы своим естественным давлением защищаем Дон, особенно, если прийдут поляки и соединятся с нами. Таким образом, мы даем возможность Дону сконсолидироваться“

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последнее можно было сделать только морским путем, а следовательно... либо через Одессу(рассматривался и такой вариант,но в этом случае необходимо было согласовать целую процедуру по статусу личного состава корпуса и пр.) или другой черноморский порт(тоже с рассмотрением иного статуса личного состава корпуса,что в итоге превращало бы корпус не в военную силу,а в сборище непонятно кого)

А это вообще как, учетом, того, что проливы турецкие.

Стали бы турки, воюющие с Антантой пропускать её союзников?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Румынии до Словакии всяко ближе чем из Парижа

Румыния еще в декабре 1917 года из войны выкатилась (см. Фокшанское перемирие).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Румыния еще в декабре 1917 года из войны выкатилась (см. Фокшанское перемирие).

В Молдавии ещё не сложили оружие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас