Империя Гамилусиан против Сферы Великорасы

[Гипербореец]

А вот их там не заметил, по крайней мере волчков точно

Очки купи, мимо целой их группы пролетает разведчик Ямато.

Прямо все присутствующие там корабли проверили на классовую принадлежность?

Опять таки же купи очки, эсминцы и крейсеры даже из далек отличить можно по количеству башен.

Источником на данные цифры не поделитесь, за исключением "мне так думается"?

Смотри мой пост про стандартный состав гамилонского флота.

И я уже говорил, что посещал сайт авторов аниме.

По той карте, что вы изволили выложить, у великорасов получается пара ДЕСЯТКОВ звезд...Какая разница?

Это не звёзды а колонизованные системы, звёзд там гораздо больше.

"Театр Военных Действий Млечный Путь"

Заметь, именно "ТЕАТР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ" , а не "КОЛОНИЗИРОВАННАЯ ИЛИ ОККУПИРОВАННАЯ ТЕРРИТОРИЯ".

Не путай понятия.

Штаны Арагорна, значит? Если их не видел экипаж "Ямато", то это не значит, что их там нет...

Ты карту маршрута, во время брифинга на Ямато внимательно рассмотрел?

Ещё раз, дружеский совет, купи очки.

А ничего, что звездный линкор вообще посетил всего несколько звездных систем с солидным разбросом по космосу? Они ставили целью максимально быстро добраться до Искандара, а не посещать обитаемые гамилусянские миры, и если кратчайший путь пролегал через пустынные области, то что с того?

Ответ тот же что и на предыдущий аргумент.

при том, что они в короне звезды спокойно летают

Не спокойно.

Экипаж осознано шёл на смерть, чем всё и кончилось, корабль тупо расплавился.

зато у танков

По мерка бронетехники да, не путай бульдога с носорогом, или у тебя с логикой проблемы?

Численный перевес у вас только на бумаге получается, а уж озвученная вами техническая крутость космо-русских превращает ее в курьез...Ей богу, токийский экспресс какой-то...

Не уместная ирония.

Просто у Гамилов и Великорасы слишком разный технический уровень, и не вина людей что у гамилов не твердотельных пушек, совершенных торпед, совершенных сенсоров, блоков ИНБ, хороших Флуггеров, Асмодеев, Андромед-Е, и силовых полей.

От кого получать?, "наши" же всех перебьют прежде чем гамилусцы вообще понять сумеют, что же их убило

Для этого живые пленные и не нужны, достаточно захватить более или менее целый гамилонский корабль (если навигационный компьютер цел то дело в шляпе), а у землян, на такой случай есть флуггер Фаланга с мощными гидравлическими лапами захватами и ОСНАЗОМ на борту.

И вообще, предлагаю наш глупый спор на этом закончить, так как точки зрения друг друга мы уже поняли.

Ты американский Подхалим.

Я же патриот России, страны подарившей этому миру первый спутник, первого космонавта и многое другое.

Вот, прочувствуй их размах, и их мечты, и посмотри как мы все, включая твою любимую Америку, распорядились их наследием.

Фильм снят для международной выставки, по этому и на английском.

Примечание, активную зону реактора до развала СССР, успели довести до стадии стендовых испытаний с пробными пусками двигателя, успешными между прочим.

 

Изменено 3 Sep 2015 пользователем Гипербореец

[Helium]

А, я думал, что Ямато, чисто японское аниме...

+1

[Гипербореец]

А, я думал, что Ямато, чисто японское аниме...

Мы с Ди не об этом спорили.

И Да Ямато чисто Японская космоопера.:-)

["Ди"]

Что вы ополчились на коллегу, если он так видит пусть пишет, отвергать инициативу масс не в традициях форума:) если есть возразить - напишите свой ответ Чемберлену, в той же литературной форме

Что бы написать что-то хорошее, надо относится к описываемому не предвзято - а тут проблемка, я "Завтра Войну" не жалую...

 

в смысле Им можно, а паре харьковчан сделать свой блекджек уже нельзя? и карамельным Пушкиным история далеко не заканчивается

Да ради Бога! Хорошей фантастике всегда буду рад:) Вот только зачем надо было тащить все самые идиотские штампы и клише из американских космоопер?

 

"- Технологии будущего обязательно выражаются в наличие как минимум одного Устройства Судного Дня, без него космоопера не может считаться настоящей. (конусы эти - Святые Небеса, почему у нас все время такие дурацкие названия придумывают!!!)

- Нарочитая человекообразность инопланетян/вражин (клоны те же), или же наоборот нарочитая чуждость - (ракообразные чоруги или осминогоподобные ягну, джипсы те же)

- Наличие непреодолимых идеологических разногласий с предполагаемым и/или действующим противником (тоталитарная и религиозная Конкордия)

- Судя по экранизациям и иллюстрациям, мода будущего предполагает вырядить военных во френчи с эполетами и аксельбантами и прочие костюмы Доктора Зло.

- Тут же пафосные битвы героев, ради которых приходится жертвовать логикой и здравым смыслом.

-...И далее по списку"

 

Могли бы нечто более оригинальное выдать, что-ли... То, что после Пушкина (чтоб он сдох) есть "поэмы храбрым" я в курсе, но после писанины о его похождениях, за остальные книжки даже браться неохота

 

А великораса, на самом деле, гамилов одним ядерным арсеналом уделает в сухую.

Дальнейшие комментарии требуются или сам поймёшь?

Вот ОНО - шапкозакидательство и синдром избранной расы - один самых явных и распространенных штампов  Человеки всегда и всех громят во славу демократии или еще какой ерунды

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

В обще у "Гиперборейца" основная проблема с ошибками и враньем... Вот тут официальный сайт на английском с неплохим разделом механики - http://starblazers.com/mecha/ - для контроля так сказать опровержения

1) пушки гамилусян не плазменные, а позитронные

2) истребители оснащены твердотельными пушками

3) помимо этого корабли и самолеты имеют богатый арсенал ракет, торпед и бомб, (ракеты кстати самонаводящиеся, а торпеды могут преодолеть как минимум зенитную систему "Ямато" )

4) транспортники имеют собственное вооружение

5) корабли всех классов могут летать в атмосферах планет, а не просто осуществлять взлет/посадку

6) сто + метровые корабли с маневренно-скоростными характеристиками "катеров/истребителей"

7) корабли гамилусян могут летать в коронах звезд (хотя протуберанцы для них уже слишком), так что броня у них на уровне, а оружие способное уничтожать корабли с такой броней тремя +/- попаданиями "слабым" и "неэффективным" не назовеш

один гамилусянский истребитель, ИО разведки "Ямато", при этом не являющийся стандартным разведчиком, про сканировал весьма приличное пространство в пределах планеты гиганта собрав данные по инфраструктуре древних и огромному флоту гамилусян - это к вопросу о паршивой электронике

9) подпространственная "подводная" лодка это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ / ОПЫТНЫЙ / ПРОТОТИПНЫЙ / ТЕСТОВЫЙ корабль, который будет запущен в серию при первой же возможности, потому как, умеет атаковать противника из вне нормального космоса, будучи абсолютно неуязвимой для нормально вооружения

 

Я уж не говорю про заявления типа 300 парсек великорасов это круче двух малых галактик гамилусян; или его "ошибочка" в оценке численности флота на "параде" - подумаешь нолик забыл пририсовать; а да "сигналом вырубим их дроидов, оставив без пехоты" - для начала используют их в основном на второстепенных участках и для охраны, так как из-за стремительного расширения империи собственно гамилусянской армии уже не хватает, а потом что бы разработать контр сигналы управления яматовцы изучали трофейный гамилдрон около года...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

если ты подхалим Америки, то это твои проблемы, а я Русский, уж прости.

Мдя...теперь у нас пошли хамство и переход на личности, наш ура-патриотичный великорусский шовинист?  Кстати, с объектом моих симпатий в геополитике ты не угадал

 

Вот потому и говорю не стоит ему с таким подходом чего-там писать - одно бумагомарательство выйдет...В общем хватит пороть чушь, а то ей больно

Изменено 4 Sep 2015 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

1) пушки гамилусян не плазменные, а позитронные

Что, кстати, большой недостаток, если у вашего противника есть хоть какие щиты.

Потому как сгусток позитронов для полного энерговыделения должен вступить в реакцию аннигиляции с бронёй цели. А щиты ему этого сделать не дадут - то есть сбивать их придётся чисто кинетической энергией сгустка, которая невелика.

Плазменные в этом смысле эффективнее - энергии в них меньше, но зато она вся прямо на щитах выделяется.

[Гера]

Да ради Бога! Хорошей фантастике всегда буду рад:) Вот только зачем надо было тащить все самые идиотские штампы и клише из американских космоопер?

с хорошей космооперой всегда напряженка, последнее что понравилось Огненный след/ небо, те самые скучные законы физики, и наших не раскатали только чудом и авторским произволом в последний момент

Вот ОНО - шапкозакидательство и синдром избранной расы - один самых явных и распространенных штампов:haha: Человеки всегда и всех громят во славу демократии или еще какой ерунды

ну вначале темы доминировала противоположная позиция, и сейчас вроде как всё уравновесилось

Плазменные в этом смысле эффективнее - энергии в них меньше, но зато она вся прямо на щитах выделяется.

Вспомнились вонги своей плазменным калибром унижавшие всех кого хотели в далекой галактике несмотря на все тамошние суперщиты

 

[Альфарий]

Кхм-кхм.

Сразу говорю - Зорича не читал. Пока что. Почитаю - ибо поглядев комментарии, понял, что много упустил. Кстати, в строку - видел нелестные отзывы о некоем Пушкине, и потому для гарантии попрошу отписать, что читать точно можно и нужно, а что лучше отложить на потом (я так понял, там куча книг в нескольких, эээ, циклах, верно?). И да, спасибо за наводку 

Хм. Гамилусиане. Гамилонцы (в том переводе, который я смотрел). На параде в Балане присутствовало 10к кораблей всех классов. Я категорически не верю, что в Магеллановом Облаке не было других военных судов. Скорее - не было свободных резервов, ведь Империя Гамилус ведёт постоянные войны по всем возможным направлениям.

Отвлекать действующие силы на перехват "Ямато"... ну, с одной стороны, защита столицы и Деслера - это приоритет. С другой стороны, ИМХО, гамилусиан подвела самоуверенность. Вспомним:

1) там был Доммел и его авианосно-дредноутная группа. Вообще, у "Ямато" просто эпическая сюжетная броня. Его несколько раз успешно торпедировали, по нему отрабатывали ракетами самолёты, он получал кучу попаданий от орудий галусианских кораблей (даже когда волновой щит был просажен в ноль!). Тем не менее, невзирая на все повреждения (которые так и тянет назвать "косметическими", ибо их эффект на "Ямато" был слегка неразличим ), линкор землян смог выстоять. Это сюжетное читерство - и, простите, но поменять моё мнение вы не сможете 

2) далее, там было уже готовое к бою волновое орудие. Которым пальнули по приближающемуся к Гамилусу "Ямато". Промазали - в результате у землян немного оплавило левый борт (ЕМНИП), а пролетевший мимо заряд почти мгновенно обратил нехилый газовый гигант в гиганта огненного, со всеми вытекающими (кстати, не самый слабый образчик технологий выходит, пусть и взятый у Искандара и созданный в единичном экземпляре. Что мешает поставить на поток, если угроза победы Великорасы дойдёт до Деслера?...)

3) оборонительная группировка Имперской Гвардии, под командованием Гимлеха. Прошу прощения, но Гимлеха иначе как самоуверенным карателем не назвать - ну не флотоводец он, никак. Выставить вперёд авианосцы (упомянутые "Волчки"), с их никудышной бронёй и почти отсутствующим вооружением, и считать, что всё под контролем - это надо жестоко прогневить Судьбу. Самолёты гамилонцев посбивали, авианосцы разнесли - но даже после этого Гимлех сказал, цитирую из моего перевода: "Нам поставлена единственная задача - оборонять новую столицу. Предлагаю даже из этого сделать представление!" (с) 

В итоге корабли Гвардии отправились в космическую Вальхаллу, а лорд Деслер был вынужден делать ноги из столицы, пока "Ямато" вылезал из здания дворца, куда впилился таранным ударом.

Я всё это к чему говорю - возможно, корабли и были. И было их много. Всё-таки надо поддерживать порядок на такой огромной территории (и, прошу, не надо говорить о "пустынности" Магелланова Облака - с бухты-барахты такую Империю не строят, должна быть ресурсная и цивилизационная база с плотностью не хуже чем у Млечного Пути. То, что её не показали - это вопрос к аниматорам). Плюс оборона внешних рубежей, плюс просто какие-то резервы Главного Командования на фронтах.

Да, флот на параде в ТВД Млечный Путь - но не могут это быть ВСЕ корабли. Слишком мало для такого космического государства, как Гамилус. К тому же парад, проводимый на ещё захватываемой территории - это, простите, нелепо. Скорее - Млечный Путь уже покорён в большей своей части, раз такую ТУЧУ боевых единиц Астрофлота отвлекли от сугубо боевых задач на проводимый перед адмиралами смотр.

 

Тогда почему же перед "Ямато" не встали флоты и флотилии Магелланового Облака, которые, по моим словам, таки есть? Самоуверенность. "Отобьёмся и так". "Дикие, отсталые терроны не смогут ничего сделать против нашей столицы".

Понадеялись на Доммела, чудо-пушку и Гвардию (вроде бы набор неплохой выходит, а?). Однако в итоге всё побила сюжетная броня, по которой "Ямато" обязан выйти победителем. Иначе для японской космооперы это будет непатриотично.

 

Сравнивать Великорасу и Гамилус не имею возможности - по причине, указанной выше. Да, многое написано в комментах, но всё же это не то...

Буду приобщаться 

[Граф Цеппелин]

Техническое уточнение: позитронные орудия Гамилуса - это орудия частиц. Это НЕ лазеры.

Защитные поля Великорасы - строго антилазерные. Они могут отражать ТОЛЬКО безмассовые фотоны.

Т.е. позитронные орудия будут их прошивать, не замечая.

[Относящийся]

Т.е. позитронные орудия будут их прошивать, не замечая.

Коллега, ягну удивлены вашими словами. Их пушки как раз позитронные и щиты людей их держат как и плазму.

Пруф.

Изменено 18 Jan 2017 пользователем Относящийся

[Граф Цеппелин]

Коллега, ягну удивлены вашими словами. Их пушки как раз позитронные и щиты людей их держат как и плазму.

А это уже сами Зоричи запутались Им, очевидно, не пришло в голову, что если поле способно остановить летящий на околосветовой скорости пучок позитронов, то еле тащащиеся на от силы десятках-сотнях км/с снаряды или ракеты оно остановит тем более.  

[Относящийся]

А это уже сами Зоричи запутались Им, очевидно, не пришло в голову, что если поле способно остановить летящий на околосветовой скорости пучок позитронов, то еле тащащиеся на от силы десятках-сотнях км/с снаряды или ракеты оно остановит тем более.

Не буду спорить но факт есть факт. Позитроны поля отражали столько раз...

[Серая Зона]

Дело в том, что защитное поле у Зоричей отражает любые входящие объекты с малой массой/кинетической энергией. Это потенциальный порог на микроуровне.

Как у пучка позитронов, так и у пучка фотонов каждая частица (квазичастица) летит независимо от остальных и отражается, как отдельный объект. А вот в твердотельном снаряде - передние слои атомов затормозили, на них уже следующие давят.

Так что гамилы сильно удивятся... если успеют.
Судя по описанию принципа действия, у Великорасы даже истребитель может танковать волновое орудие...

["Ди"]

Дело в том, что защитное поле у Зоричей отражает любые входящие объекты с малой массой/кинетической энергией.

Возможно, но у гамилусян с этой задачей вполне справляется броня...до определённой мощности пучка, понятное дело...

 

Судя по описанию принципа действия, у Великорасы даже истребитель может танковать волновое орудие...

          И почему все видят в этих "дюрандалевых" щитах прям некую абсолютную защиту? Сторонники СВ частенько любят упоминать о том, что, дескать щиты великорасовских кораблей выдержали несколько выстрелов из позитронных пушек тяжелого звездолёта Ягну прежде чем накрылись из-за перегрузки их генерирующие системы...

          Собственно, в этом и закавыка - эти хвалёные щиты могут противодействовать внешней энергии только до определённого предельного уровня, а дальше всё... Попадёт "Дюрандаль" под луч из корабельной турели и ему конец; попадёт флот под выстрел волновой пушки и, может быть, проживёт на пару секунд подольше...

           И кстати, у гамилонских кораблей и самолётов имеется приличный арсенал кинетики, которая эти колдунские щиты просто не заметит...

[sergey289121]

А это уже сами Зоричи запутались Им, очевидно, не пришло в голову, что если поле способно остановить летящий на околосветовой скорости пучок позитронов, то еле тащащиеся на от силы десятках-сотнях км/с снаряды или ракеты оно остановит тем более.

Не факт, может быть ограничение на максимальную массу или скорость, скажем как в Дюне быстрые объекты щит не пропускает.

Дело в том, что защитное поле у Зоричей отражает любые входящие объекты с малой массой/кинетической энергией. Это потенциальный порог на микроуровне. Как у пучка позитронов, так и у пучка фотонов каждая частица (квазичастица) летит независимо от остальных и отражается, как отдельный объект. А вот в твердотельном снаряде - передние слои атомов затормозили, на них уже следующие давят.

Вот именно.

Судя по описанию принципа действия, у Великорасы даже истребитель может танковать волновое орудие...

По какому?

[Граф Цеппелин]

Как у пучка позитронов, так и у пучка фотонов каждая частица (квазичастица) летит независимо от остальных и отражается, как отдельный объект. А вот в твердотельном снаряде - передние слои атомов затормозили, на них уже следующие давят.

Вы уверены, что околосветовой пучок позитронов можно описывать как "отдельные частицы"? Я не очень.

Изменено 19 Jan 2017 пользователем Граф Цеппелин

[Серая Зона]

Собственно, в этом и закавыка - эти хвалёные щиты могут противодействовать внешней энергии только до определённого предельного уровня, а дальше всё...

Это да, это уже другой вопрос. Перегрузить их обстрелом конечно можно.

Но сам факт - забавен.

И кстати, у гамилонских кораблей и самолётов имеется приличный арсенал кинетики, которая эти колдунские щиты просто не заметит...

Только торпеды и ракеты.
Применение "Ямато" кинетического оружия стало для них весьма неприятным сюрпризом:
 

-Что происходит?
-Снаряды! Сэр, нас обстреливают нас артилерийскими снарядами!
-Варвары!

Вы уверены, что околосветовой пучок позитронов можно описывать как "отдельные частицы"? Я не очень.

А как же ещё? Между ними же нет сил притяжения, только нехилое электростатическое отталкивание.

[asdetr]

Тут нужно понимать, что вся эта яматина эпопея - суть прикрытие интриг внутри гамилонской элиты.

Изначально рулят товарищи военные и примкнувшие к ним особисты, и в результате означенного руления империя ведет десяток войнушек и испытывает ощутимый дефицит солдатиков. Старая аристократия оттерта от всяческих интересностей, ее влияние ограничено чуть ли не до пределов единственной планеты-святилища. Затем военная элита империи как-то нечувствительно оказывается изничтоженной в полном составе - чуть ли не до последнего человека (единственный уцелевший генерал - старый диссидент, пораженец и не-пойми-чей шпион, и дочка его скомпрометирована с ног до головы). Ответственность за мероприятие возложена на кучку дикарей-террористов, причем связь этих террористов со "старой аристократией" не скрывается. Любопытно, что в распоряжении землян оказывается новейшая разработка гамилонского ВПК - и доступом к этим разработкам организаторы переворота обладали. (Не до конца понятна роль Деслера в перевороте - был ли он переворачивающим или переворачиваемым или оба сразу/по очереди).

Я это к чему - как мне представляется, при контакте с СВ, ключевым моментом также будет грызня внутри гамилонского руководства.

(Картина маслом по скатерти: "Вольфшанце", Гитлер обсуждает с высшим военным начальством важнейшие дела - подготовку к "Цитадели", эвакуацию/оборону Туниса, и - непременно - ситуацию у деревни Малые Свистуны, где отряд младшего сержанта Ежикова, скрывавшийся до того в лесах и болотах, вдруг направился в сторону фатерлянда...)

[Серая Зона]

Любопытно, что в распоряжении землян оказывается новейшая разработка гамилонского ВПК - и доступом к этим разработкам организаторы переворота обладали.

Ну вообще-то не новейшая, а используемая уже несколько тысячелетий.

[asdetr]

Ну да, земным дикарям так и сказали. 

У межгалактической империи в распоряжении аж целых 2 таких устройства, у оппонентов - и вовсе ноль. Неиспользуемая в течение тысячелетий (хотя почему тысяче-? скорее миллиардолетий. ;)), так будет точнее. 

["Ди"]

Только торпеды и ракеты.

А они, разве, не кинетика? Да и у гамилусянских кораблей этого добра хватает... На гамилонских истребителях твердотельные пушки стоят и бомбы имеются...

["Ди"]

Смотрю я потихоньку "Ямато 2202" и чем дальше тем круче - гамилусяне могут создавать искусственные солнца в качестве спутников окраинных планет систем, а для батлантиса не проблема сосредоточить 2.000.000 (два миллиона) линкоров для уничтожения метрополии потенциального противника... И кто-то реально полагает, буд-то великорасы что-то смогут противопоставить таким цивилизациям?

[andrias]

Конечно, Великораса выиграет, если у неё будет сюжетная броня. Как у "Ямато".

["Ди"]

Как у "Ямато".

Не оригинально, к тому же, всё уже придумали за вас:

"Доброго времени суток, коллеги. Вообще не собирался публиковать это дело, но что-то накрыло, вспомнил, что тут коллеги и так часто публикуют не альтернативы, да и раздел даже под космофантастику имеется на сайте, так что решил все же сделать этот пост. И касается он нашего ответа на японский космический линкор "Ямато". Разрешите представить – космический линкор "Измаил"! За тизер особая благодарность коллеге Андрею. Я бы не додумался.

Немного ворчания на тему

С самого начала статьи хочу заметить, что я не просто так добавил теги "юмор" и "абсолютно не научная фантастика". Т.е. замечания по поводу того "вы себе представляете вообще, что такое двухкилометровый корабль?" или "ваши выводы противоречат выводам ученых NASA в частности и физики в общем" будут немного не по адресу. В том смысле, что в своих измышлениях я буду руководствоваться принципами космооперы – лишь бы картинка красивше была, а здравый смысл и законы физики потом. А то я начну ворчать о том, что в "Звездных Войнах" доспехи будущего пробиваются стрелами из луков коротышек ростом мне где-то по колено, что просто шлет весь здравый смысл на три веселых буквы – и ничего, живет и здравствует фантастическая вселенная. Хотя я, конечно же, одним кораблем на Star Wars не замахиваюсь и искренне признаю, что это по большей части халтура.

Почему по большей части, а не полностью? Так уж сложилось, что я с детства увлекался фантастикой, и испытывал тягу к написанию чего-то такого эдакого. Получалось... Сомнительно. Хотя знакомые, которым скидывал тексты на оценку, говорили, что получается у меня неплохо, я все равно не поверил. Тем не менее, когда-то писал много, в частности уже около 10 лет в голове складывается и эволюционирует одна эпическая история, превратившаяся из юношеского бреда в болезнь. В том смысле, что я хоть ничего и не пишу, но история прорабатывается постоянно, сижу я на унитазе, трясусь в автобусе или пытаюсь заснуть. И происходит это дело все в космосе. И этому делу нужны корабли. И если я таки соберусь что-то написать, то почему бы не использовать текущие наработки? Старые-то я все удалил.

Вот это японцы называют космическим линкором. К чему красное днище на космическом корабле - я так и не понял... Ах да. Еще у него есть якорь. В космосе. Морской якорь. В космосе.

Но это дело такое. А вообще, я всегда испытывал определенную долю возмущения касательно японского космолинкора "Ямато". Японцы не заморачивались с его созданием (в смысле, космоверсии) – взяли реальный корабль, впендюрили туда новые движки и уберпушку в нос, и все, готово! Идиотия высшей пробы, ИМХО, особенно с покраской днища в красный цвет (чтоб косморакушки не прилипали!). Нет, кое-какие здравые мысли есть, вроде мощной носовой пушки, но в остальном – тихий ужас. Хотя чего я от японцев хотел вообще? Удивляться не стоит. Но на первой волне возмущения на сей счет у меня в голове созрела идея, которую я в свое время опробовал на линкоре "Кинг Джордж V". В смысле, как реальный корабль переделать в более или менее вменяемый (в зависимости от упоротости и занудства автора). Идея во многом глупая, но знаете – иногда есть такое желание не отставать от кого-то, даже в чем-то идиотском. В общем, "отработал технологию" переделки боковика реального корабля в космический:

1) Отрезаем днище;

2) Пристраиваем копию надводной части корабля снизу;

3) Если есть полубак - убираем его, но только сверху, потом объясню почему;

4) Сокращаем надстройки – нам они без надобности в космосе, при этом оставляем какой-то минимум, и носовую надстройку оставляем наверху, а кормовую – внизу, трубы не убираем;

5) Приделываем сзади двигатели вместо плавных обводов кормы;

6) Дымовые трубы переделываем в что-то вроде пилонов или стабилизаторов.

И вот это дело надо превратить в космический линкор. Главное – не забыть НЕ красить красным днище. И убрать якорь.

Собственно, все, простейший и раздолбайский рисунок космического корабля для фантастической вселенной готов. А если его еще и напильником обработать – так вообще фиг узнаешь изначальный корабль. Тогда я как раз трудился над своим объемным литературным трудом, и потому мусора в виде корабликов для космоса наваял немало на основе МорКоловских боковиков. Но с книгой не сложилось. Наработки удалил. Пожалел уже на следующий день, кстати – но что сделано, то сделано, корзина на ноуте почищена, и остается только уйти в запой от осознания собственной глупости [1].

А сейчас вот, пока был в "небоеспособном" состоянии и мог только читать, прочел "Трилогию Трауна". И что-то вот захотелось побаловаться на эту тему рисованием. Как и следовало ожидать – попустило быстро, но один корабль нарисовать таки успел, с уверенностью, что баловаться буду снова. Ну а желание побаловаться совместилось с желанием дать ответ японцам на их космический "Ямато". Так что будет у меня космический "Измаил"!

Немного о возможной тактике и вооружениях в космической войне

Столица Русской Галактической империи. На ее орбите расположен Балтийский космический завод, который строит для Русского Военно-Космического флота космические корабли, в том числе космический линкор "Измаил".

Для того, чтобы определить, каким должен быть наш космолинкор (точнее, во что именно нам надо менять реального "Измаила"), надо сначала определить, в каких условиях он сражается. Причем, в силу того, что современный реальный уровень этого дела в космосе, скажем так – низкий, мы абсолютно не знаем, как оно будет в реальности в будущем. Так что полет фантазии на этот счет почти ничем не сдерживается, хотя от импульсных пушек, стреляющих мутированными пси-активными хомяками на околосветовых скоростях, пожалуй, стоит отказаться. Кое-как обосную сразу же и большие размеры – корабли с высокими требованиями автономности, защищенности и разнопланового вооружения всегда будут больших размеров. А в космосе добавляется требование иметь множество дополнительных систем жизнеобеспечения, и прочего, и прочего. Кроме того, надводные линкоры за 50 лет набрали водоизмещения в несколько раз. А если лет будет не 50, а пять тысяч, да еще и в космос выйдем? Ну не верю я, что человечество будет скромничать, если экономика позволит! Как не верю и в вылизанные до блеска планеты и костюмчики исключительно в обтяжечку. А то как эти, эльфы или стереотипные гомосексуалисты прямо.

Нет, мы конечно можем сделать как японцы и не особо утруждаться с переработкой реального морского корабля в космический, но это слишком уж халтурно. Что хорошо на воде – то в космосе не факт что прокатит. Так что...

Тактика. Сомнительно, что сражения будут вестись на коротких дистанциях, тут скорее огромные расстояния с постепенным сближением или удерживанием дистанции. В таком случае, нам нужен мощный лобовой огонь, и при этом довольно малая лобовая проекция (меньше шанс попасть). Так как мы не сильно удаляемся от реальной компоновки, то мощный бортовой залп у нас все равно остается. При этом важным, хоть и второстепенным (прошу прощения за взаимоисключающие параграфы), остается огонь "вверх" и "вниз", так что нам нужны башни с большими пушками и излучателями, размещенные так, чтобы можно было стрелять в указанных направлениях, а не только как у земных линкоров – вперед-назад и по бокам.

А чем вооружать собственно линкоры? О, тут большой выбор. Мой вариант – куча разнообразных способов достать мелкого или крупного противника. В башнях ГК – импульсные пушки, т.е. разгоняющие оболочечные снаряды или плазму до очень больших скоростей, оттого и длина ствола немаленькая. В качестве СК – многочисленные лазерные излучатели, которые по щелчку тумблера могут вместо лучей добра посылать лучи ионов, гасящих вражью электронику и сбивая наводку его торпедам. Каким торпедам? Ах да, нам нужны торпеды. Много торпед. Ибо они, в общем-то, универсальны. Тут я отталкиваюсь от УВП с запихиванием туда одинаковых по габаритам средств доставки с разной начинкой. Одни торпеды – по кораблям шмалять. Другие – по поверхности. Третьи... Да массу чего придумать можно – главное, что есть носитель, и есть откуда их запускать. И шахт должно быть много, причем шахты и торпеды "скромные", размером с современные баллистические ракеты РВСН. Нужно оружие против всякой мелочи – так натыкаем скорострелок ближнего боя + разместим по всему корпусу встроенные пачки с ракетами, которые и вражий бомбардировщик собьют, и вражескую торпеду на подлете могут шарахнуть. Плюс ангары под собственные мелкие космолеты, которые и против поверхности планеты отработают, и вражескую мелочь на подлете собьют. Ибо вражеская мелочь ничего толком гиганту сделать не сможет – кроме разве что заклевать количеством. Короче, ВМВ на Тихом океане во всей красе, и кораблям нужна защита от авиации. Ангар, если что, я разместил в бывшем "полубаке" "Измаила" – в случае ЧП там жизненно важные части корабля в середине и корме корпуса останутся целы. Ну и вишенка на торт – мощные испепеляторы, как на "Ямато", стреляющие строго в одном направлении и крайне редко, но так, что второй раз стрелять туда же не понадобится. У японца таких аж одна штука, а у нас будет три – два в носу и один в корме.

Здесь есть одна большая оговорка. Под эти все дела нужно много места на корпусе. Потому "ежик" с сотнями торчащих в разные стороны орудий не получится никак – нам еще какие-никакие надстройки размещать (с обязательным дублированием командных систем, дополнительными боевыми постами, плюс вышку рядом с ангарами не помешало бы разместить), и кучу всего помимо вооружения. Так что орудий будет относительно немного, и многие из них будут отнюдь не с шикарными углами обстрела. У всего есть своя цена – а мы хотим получить большой и относительно универсальный корабль, а не просто большую канонерку.

Раз есть вооружение, нужна и защита. Старые добрые силовые щиты и броня в качестве последнего резерва на случай схлопывания щитов.

Ходовые качества. Увы, не представляю возможным, как лучше всего просчитать мореходность корпуса в космосе [2], так что все будет очень просто и кратко – у нас есть крейсерские двигатели для космоса, есть прыжковые двигатели для перемещения между системами (но через прыжковые врата быстрее), у нас есть небольшие маневровые двигатели по всей длине корабля. Собственно все. Ах да – на случай запары надо обеспечить сброс поврежденных реакторов в открытый космос (а то еще сам корабль разорвет), что тоже требует определенного места на внешнем корпусе (люки для сброса). Так что пушками весь корабль нам теперь точно не утыкать.

Ну и не забываем про всякие спасательные шлюпки, иллюминаторы в каютах экипажа, антенки, вспом. командные посты, прогулочные галлереи и прочее-прочее. Кстати, можно обеспечить казармы для размещения определенного числа десанта, причем делать их лучше по модульному принципу – в этом случае мы сможем варьировать в зависимости от необходимости состав десанта. Сможем взять одну пехоту вместе с вооружением и обеспечить ей тренировочные помещения, можем, или же взять поменьше пехоты, но с техникой, или вообще затариться по самые небалуй танчиками и шагоходами будущего и бомбардировать ими противника на поверхности планет, вежливо роняя все это добро ему на голову. На эту "модульность" и возможность высаживать десант тратится еще место на внешней обшивке корпуса (шахты для выхода десантных ботов + шахты под монтаж казарменных модулей).

И да, само собой двухкилометровая тушка не будет предназначена для атмосферных полетов. Для этого дела есть корабли помельче, да и столь тяжелый корабль запускать в атмосферу – это рисковать его больше оттуда не поднять в космос. Движки-то на космос расчитаны, а не на земное притяжение и сопротивление атмосферы, которые вместе могут и уронить кораблик на землю.

Что мы получаем в итоге

Космический линкор "Измаил" свиреп и беспощаден

 

Старвейт, оно же космоизмещение[3]: около 32,5 миллионов тонн

Размерения: 2226?445?424 м [4]

Силовая установка: прыжковый, импульсные крейсерские и маневровые двигатели

Крейсерская скорость: да уж немаленькая [5]

Автономность: по припасам 18 месяцев, по топливу реакторов до 20 лет

Защита: силовые щиты высшего ранга, броня из фигдостания [6] до 2,37 м толщиной

Вооружение: 3 сверхмощных излучателя, 12 очень больших импульсных пушек, 48 средних излучателей двойного назначения, 72 скорострельных орудия ближнего боя, 200 торпедных шахт, до 3000 ракет, авиагруппа до 36 машин

Экипаж: до 16 тысяч человек + до 10 000 человек десанта с техникой.[7]

 

И пускай японцы со своим "Ямато" не носятся - мы им еще устроим Цусиму наоборот! И будут догорать останки их космического линкора в верхних слоях атмосферы безымянной планеты...

Примечания

1) С тех пор организм алкоголь не воспринимает почти ни в каком виде.

2) Или все таки космоходность? А то вдруг дифферент на нос, или заливать начнет по самые башни ГК...

3) Я так подумал – а почему бы и не так назвать это дело?

4) С учетом пилонов, но без антенн. Кстати, пилоны по идее начинены всякой электроникой, с техническими проходами между блоками. Системы управления огнем, обнаружения, связи, РЭБ и прочего... А космическим кораблям – и космические масштабы этих систем! Даешь миллион километров проводки! Современная промышленность нервно курит в сторонке и завидует в ожидании, когда здравый смысл присоединится к ней...

5) Или правильнее будет сказать ускорение? Честно говоря, не знаю, как будет правильнее.

6) В моей несостоявшейся фантастике это был титаний. Не, ну не называть же его адамантием? Это банально. А еще всякая пласталь и прочее...

7) А еще несколько тысяч машин-уборщиков, около ста тысяч крыс, полторы сотни котов, 114 попугаев, 87 собак, великое множество насекомых и космический сантехник Виталька с планеты Новые Васюки. А что, вы на экипаж посмотрите – столько народу! Там без сантехников не обойдешься! Солидная часть экипажа – по сути прислуга, боевой части даже не касается, или касается очень в общем и служит скорее "последним резервом", а главную роль играют специалисты.

 

P.S. В принципе, будет интересно иногда делать что-то такое эдакое, но есть сомнения по поводу уместности этого на сайте. Так что все зависит от реакции коллег.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Немного слов на тему

Думаю, коллеги помнят тему про космического "Измаила" – если я не ошибаюсь, по рейтингу самая лучшая моя тема, что получилось довольно неожиданно лично для меня. Так вот там я "задал тон", так сказать, и меня накрыло перепилами кораблей водных в корабли космические. Было решено запилить целый космический флот, отталкиваясь от реального флота-прототипа, со своими реальными кораблями. В качестве жертвы был выбран, само собой, Российский Императорский флот времен ПМВ (более поздние корабли как-то вот не так перепиливаются уже). Что получилось – судить вам.

Конечно же к статье прикреплен тег "юмор", так как пока что эти дела я не воспринимаю всерьез. Хотя с другой стороны, вроде получается не слишком хуже прочих космоопер. Кстати об этом – в своих прикидках я руководствуюсь именно законами космооперы, когда для большей понятности, эпичности и красоты результата могут игнорироваться некоторые законы физики и здравого смысла. Причина – да я сам больше фанат космоопер, чем твердой научной фантастики. Тем более что речь о будущем, а что будет через 500, 1000, 3000 лет, мы с уверенностью сказать не можем. Может, сферические корабли – наше все, а может эта идея с точки зрения людей будущего будет смотреться почти смешно. Кто ж знает? Да никто, а кто говорит, что знает – врет самому себе.

Возможно, в дальнейшем перепилам подвергнутся другие флоты. В частности, посматриваю давно на германские корабли времен ПМВ, но то такое... Граф. редактор не открывал уже с месяц, и в ближайшее время, похоже, не светит. Хотя я все надеюсь, что сработает закон жалобы, и время появится, и я таки что-то нарисую.

И да, этот пост публикуется в надежде, что удастся вскоре "вернуться в строй" и публиковать новые посты. Благо, материал есть, много материала... Но как показывает практика, наваять материал для публикации поста намного проще, чем оформить сам пост. Что как-то сильно осложняет все дело...

Космический флот под Андреевским флагом

Линейный корабль "Измаил"

Тут все понятно по предыдущему посту. Самый мощный из русских кораблей, по сути является флагманским кораблем и обладает, помимо прочего, еще и самыми мощными сенсорными и коммуникационными системами. По сути также корабль качественного усиления флота – таких в буквальном смысле единицы, но они позволяют более массовым и простым образцам опираться на какой-то костяк и чувствовать себя уверенно в бою.

Линейный корабль "Император Николай I"

Собственно, "Измаил" в космическом варианте разрабатывается на его базе. Относительно массовый образец линейного флота, наступательный и оборонительный потенциал зашкаливает. Впрочем, из-за массовости немного уступает в размерах "Измаилу", а по боевым возможностям – уступает достаточно сильно (пушки размером меньше, менее мощные реакторы, меньше запас торпед, и т.д.), ибо опять же, в случае с этим кораблем важнее баланс между качеством и количеством таких кораблей. Прототип – реальный линкор-дредноут "Император Николай I".

Линейный корабль (броненосец) "Бородино"

Космические "Бородинцы" принадлежат к уже устаревшему типу, и потому используются в основном силами ПСС (Планетарные Силы самообороны). Тем не менее, благодаря надежным щитам и мощному вооружению способны легко справляться со всеми кораблями противника кроме линкоров, если, конечно, эти корабли не имеют десятикратного преимущества в численности. Основа, конечно же, реальные броненосцы типа "Бородино".

Авианосец "Чапаев"

Рисовался на базе реальных проектов советских авианосцев (каких, точно не помню уже). При этом влияние на отрисовку оказывало и тяжелое идеологическое наследие поздних советских авианосцев (тяжелых авианесущих крейсеров), и потому в ущерб количеству самолетов авианосец имеет также торпедные шахты, и вообще в случае чего постоять за себя может, и какой-то обнаглевший эсминец вынесет вперед дюзами на дальних дистанциях без посторонней помощи. ВПП расположены в корме, дабы не дай бог в космическом бою словить в открытые люки случайный заряд, пробивший щиты. Главное его предназначение – авиаподдержка планетарных десантов. Непосредственно в космических баталиях кораблей длиной более километра перспективы эффективного использования космоатмосферной авиации даже размером с Ту-160 довольно смутные. Т.е. сама авиация сможет выполнять сугубо вспомогательные роли – торпеды да абордажные боты перехватить, отбомбиться по паре башен вражеского линкора с надеждой вывести их из строя, ну или перехватить вражеских шустряков, дабы те с собственными кораблями такое не провернули...

Крейсер "Светлана"

Собственно, классификация непосредственно боевых кораблей проводится не по их боевым функциям, а по размерам и массовости. И только из этого уже происходят особенности использования. Эсминцы, к примеру, можно легко использовать в качестве курьеров, разведчиков и диверсантов – ибо они относительно небольшие, и их много. Линкоры выступают в качестве боевых молотов, раскалывающих вражеские корабли как орехи. А вот крейсера – корабли универсальные: их не так мало, как линкоров, но и использовать их можно куда более гибко. Основа – легкий крейсер "Светлана".

Эскадренный миноносец "Изяслав"

Дешевый и массовый (относительно, само собой) корабль. Имеет и артиллерию, и торпеды, и все что угодно на вооружении. Как любой универсал, может делать все одинаково плохо (в сравнении с более крупными и специализированными кораблями), но зато он таки может делать все без привлечения других кораблей.

Военно-транспортный корабль "Барс"

Совершенно неожиданно, но у меня получилось нарисовать транспортно-десантный корабль на базе... Подводной лодки типа "Барс"! И получилось очень даже неплохо. Сам корабль представляет собой основу, в которую "встраиваются" при нужде блоки для транспортировки пехотных, смешанных или чисто танковых подразделений (или, на худой конец, хранилища для припасов различных типов, от снарядов до топлива и провианта). По штату один "блок" может перевозить полк из тысячи человек со всем оборудованием и техникой. Полная вместительность корабля – 14 полков. Хотя тут сложно просчитать, хватит ли "кубика" 100?100?100 м для размещения тысячи человек с техникой и прочим... С одной стороны – может быть и мало, а с другой – когда-то давно я прикидывал детально необходимую площадь для размещения войск на корабле, и в такой блок влезало вроде бы больше всякого добра... Но расчеты утеряны, а новые пока не проводил.

А если серьезно, то...

Кстати, не я один "отзеркаливаю" реальные корабли. Этот художник действовал по тому же принципу.

Как я уже говорил в предыдущей теме, все это рисуется "просто так", но найдет применение, если я таки сдвину с места паровоз своей фантазии, прицепив к нему наконец вагончик с преферансом и блудницами музами. И эти корабли будут уже кораблями постройки одной конкретной верфи, где начинаются события столь желанной в завершенном виде мною космовселенной.

Верфь, само собой, находится на орбите определенной планеты (или хотя бы в одной системе с ней – еще не решил). Планета эта называется Цитадель. Рельеф преимущественно гористый. Население около восьми миллиардов. Так уж сложилось, что эта планета находится в упадке, как и прочие человеческие миры, и постоянно воюет с соседней системой, но в отличие от многих других миров, на этой планете имеются силы, заинтересованные в объединении человечества назло чужим (которые применяют "разделяй и властвуй" и успешно сдерживают развитие весьма перспективной человеческой расы) и обладающие на то достаточными ресурсами. Дело за малым – найти друг друга и выступить единым фронтом, сочетая дипломатию и силу, и успеть собрать в кучу достаточно миров до того, как чужие отреагируют... Тут же в наличии агрессивные банды мутантов, старая добрая преступность и противодействие ей, а еще дружественно настроенная угасающая раса чужих и подковерные интриги местной олигархической верхушки, часть которой настроена на "великие цели", а часть кормится из рук чужих и стремится задавить предыдущую часть... Ну и так, мелочи – киборги-нацисты, выступающие за повальную киборгизацию человечества, и просто двинутая группа сектантов. Уверен, все это уже было в других фантастических произведениях, но если из-за этого тормозить – то никакие свои произведения писать не стоит вообще, ибо все написано до нас, и множество раз.

Собственно, Цитадель. В прошлой теме это была столица Русской Галактической империи.

Собственно, в оригинале и названия кораблей другие:

"Измаил" – "Меч Возмездия";

"Император Николай I" – "Оберон";

"Бородино" – "Щитолом";

"Светлана" – "Аврора";

"Изяслав" – "Гадариил";

"Чапаев" – "Гелиос";

"Барс" – вообще без маркировки. Просто стандартный военно-транспортный корабль постройки Цитадели.

Собственно, есть надежда, что в ближайшее время я хотя бы начну прорабатывать вселенную. Правда, не думаю, что публикацию этих наработок будет уместна здесь – с одной стороны-то альтернатива как альтернатива, просто будущего, а не прошлого, а с другой – сильно смущает отсутствие на сайте других подобных постов. Что лично у меня вызывает сильные сомнения касательно уместности. Здесь опять же услышать бы мнение коллег – нужны космоальтернативы, космооперы и космо-не-научная-фантастика на сайте, или не нужны.

автор сего arturpraetor"

[Treau Garold]

хотя от импульсных пушек, стреляющих мутированными пси-активными хомяками на околосветовых скоростях, пожалуй, стоит отказаться

А вот сейчас за коллегу Серая_Зона обидно было 

["Ди"]

На просторах Сети выложили рекламный ролик третьего сезона, в котором представили нового врага и новых персонажей - "Ямато 2205".

 

Что особенно радует, в этой части вновь уделят побольше внимания Империи Гамилус, а то во втором сезоне за неё, можно сказать, только семья Десслера отдувалась. Возможно, в новом сюжете раскроют и побольше подробностей про историю, культуру и политику этой межзвёздной нации. И, судя по всему, войска Гамилона продолжают развивать свои технологии и тактику применения оных, что очень хорошо. Ссылка на официальный сайт

 

Собственно, одна из основных причин того, почему мне не нравиться эпопея с Кометой и батлантисом, так это попытка перетянуть одеяло на землян, что смотрится просто смешно. Не, серьезно - наша планета едва оправилась от осады гамилусян, потеряв огромное количество ресурсов и людей, но поимев завод на временной аномалии, с какого-то перепоя, решила попретендовать на звание Великой Космической Державы, что несколько бредово - правдоподобнее смотрелось бы участие Земли в межпланетном союзе на базе Гамилонской Империи, по крайней мере до возвращения Десслера, а не показанная нам жалкая попытка в исключительность