Триземелье.

[Бродяга-2]

Итак. Солнечная система устроена по другому.

Состав:

Центральное тело - Солнце (Солнце как Солнце, наше Солнце)

Планеты земной группы.

~ Меркурий, Меркурия нет.

~Венера. На том-же самом месте такая-же по массе но имеет крупный спутник -

Амур диаметр 1250 км, плотность 3,5 гр на куб. см. Обращается вокруг Венеры на расстоянии

125-155 тысяч км.

Венера обладает

1 обширной азотной атмосферой. Давление 4 атмосферы.

Состав азот - 85%, водяной пар - 10% кислород - 4% аргон ~ 1%

2 океаном

3 магнитным полем в 1,3 раза мощнее чем у Земли.

4 сутками в 20,5 часов.

5 тектоникой литосферных плит и вулканической активностью немного выше чем на Земле.

~Земля как Земля, наша Земля.

~ Марс на том-же месте средний радиус 8440,5 км. Масса как у Земли. Естественного спутника не имеет.

Обладает

1 азотно-кислородной атмосферой. Давление 1,2 атмосферы.

Состав азот 80%, кислород 18%, Углекислый газ ~2%

2 океаноми, вернее 1 океаном занимающим всё северное полушарие выше 20-30 параллели

средней глубиной 1,5 км и 3-я обширными морями в южном полушарии в бассейнах ударного происхождения диаметром 1,5, 1,7 и 6,2 тысяч км и средней глубиной 10, 13, и 28 километров соответственно.

4. Геологическая активность слабая. Известно всего 4 активных вулкана в области антиподе крупнейшего моря южного полушария. Один из них, Olympus Mons, извергается непрерывно (со времён первых наблюдений Марса в телескоп и до наших дней) Три других - Ascraeus Mons, Pavonis Mons, Arsia Mons извергаются периодически примерно раз в 30-40 лет.

Согласно современной модели внутреннего строения Марс обладает очень толстой корой по разным теориям от 1250 до 1700 км. Ядро у Марса очень маленькое радиусом около 2500 км. состоит из железно-никелевого сплава. Разделяется на твёрдое внутреннее радиусом 2000 км и внешнее жидкое около 500 км. Между ядром планеты и её корой находится мантия, состоящая из силикатных пород

3 магнитным полем 2/3 Земного

4 сутками 32 часа ровно

~ Пояс астероидов

~Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун на своих местах.

~ Пояс Койпера

[prostak_1982]

Это все красиво, но добираться дорого. Обсуждалось тут огромное количество раз. К однозначному решению, насколько мне известно, так и не пришли.

[sanitareugen]

Космический энтузиазм 60-х не угасает после получения данных о реальной обстановке на планетах, как в РИ. Пилотируемые экспедиции либо вовсе не проводятся, либо единичны, ради престижа. Основное изучение автоматами, возврат образцов местной жизни уже в 1980-х, в настоящее время уже несколько десятков, и получены не только образцы микроорганизмов, но и макроорганизмов. Прорабатывается ядерный привод и проекты колоний, но до практического применения далеко.

[Граф Цеппелин]

1-я возможность: создание-таки в 1960-ых атомно-импульсных ракет. Тогда возможно полномасштабное изучение и даже колонизация.

2-я возможность: близко к РИ. Тоже реально, но упирается в дешевые средства выведения.

[Бродяга-2]

Маленькое дополнение.

На Венере жизни нет. Как-то не образовалось. Было точно установлено Советскими АМС серии Венера и ВеГа в 70-80е годы.

На Марсе возможно погибла при тройном импакте примерно 1,4 миллиарда лет назад.

Колонизация до сих пор не началась. На орбите вокруг Марса в первом десятилетии 21 века была создана международная станция. МКС-Марс

США-ЕС-Россия-Япония позднее присоединился Китай. С неё осуществляется изучение планеты при помощи беспилотной техники. До сих пор не установлено есть ли на Марсе жизнь в какой-то форме. До решения этого вопроса специальной конвенцией ООН запрещено что-либо вывозить с Марса.

С 2012 года на орбите вокруг Венеры начат монтаж подобной станции. В проекте МКС-Венера участвуют те-же страны.

Главные операторы обоих проектов США и Россия.

[Граф Цеппелин]

На Венере жизни нет. Как-то не образовалось. Было точно установлено Советскими АМС серии Венера и ВеГа в 70-80е годы.

На Марсе возможно погибла при тройном импакте примерно 1,4 миллиарда лет назад.

Тогда не интересно...

[Бродяга-2]

На Венере жизни нет. Как-то не образовалось. Было точно установлено Советскими АМС серии Венера и ВеГа в 70-80е годы.

На Марсе возможно погибла при тройном импакте примерно 1,4 миллиарда лет назад.

Тогда не интересно...

Почему. Очень даже интересно.

Лунная гонка не сходит на нет, а продолжается. в 80-е на Луне США и СССР строят постоянные базы. С началом 21 века и созданием Международного Космического Союза (в 2003 году) начаты практические проработки проекта колонизации Луны как пром-базы для освоения Марса и Венеры. Пока что Венеры. Марс закрытая зона до выяснения есть ли на планете жизнь.

[sigulin.maxim]

На Венере жизни нет. Как-то не образовалось. Было точно установлено Советскими АМС серии Венера и ВеГа в 70-80е годы. На Марсе возможно погибла при тройном импакте примерно 1,4 миллиарда лет назад.

Откуда кислород?

[Бродяга-2]

На Венере жизни нет. Как-то не образовалось. Было точно установлено Советскими АМС серии Венера и ВеГа в 70-80е годы. На Марсе возможно погибла при тройном импакте примерно 1,4 миллиарда лет назад.

Откуда кислород?

Понятия не имею. Они там на МКС-Марс сидят что-то исследуют.

Классические теории возникновения атмосферы с высоким содержанием кислорода подразумевают наличие жизни.

Альтернативные теории широкой поддержкой не пользуются.

[Звёзды Светят]

А не стал ли в этом мире Меркурий спутником Венеры?!....

И - что там на Луне, нет ли атмосферы?

[Граф Цеппелин]

Хм, ну, я рассматривал высадку на землеподобную планету в Солнечной Системе и старт с нее на доступных технологиях... В целом, вполне реально; сравнительно небольшая твердотопливная РН вполне в состоянии поднять с той же Венеры капсулу (минимальную) с людьми, которую на орбите подхватит больший корабль.

Тот же "Минотавр" весит всего 32 тонны (вполне реальна посадка такой массы в одноразовой термозащитной капсуле-планере) и выводит на низкую орбиту до 500 кг. Пара астронавтов в скафандрах вполне влезут.

[Бродяга-2]

Хм, ну, я рассматривал высадку на землеподобную планету в Солнечной Системе и старт с нее на доступных технологиях... В целом, вполне реально; сравнительно небольшая твердотопливная РН вполне в состоянии поднять с той же Венеры капсулу (минимальную) с людьми, которую на орбите подхватит больший корабль.

Тот же "Минотавр" весит всего 32 тонны (вполне реальна посадка такой массы в одноразовой термозащитной капсуле-планере) и выводит на низкую орбиту до 500 кг. Пара астронавтов в скафандрах вполне влезут.

Все ресурсы были брошены на Марс как более перспективную цель.

Правда потом победили перестраховщики и высадка людей была отменена.

После завершения строительства МКС-Венера намечена высадка людей на поверхность планеты.МКС-Венера это первое крупное сооружение построенное на основе лунного промышленного кластера. Правда пока это всего-лишь тяжёлые конструкции и корпуса модулей, а так-же кислород, водород и вода.

А не стал ли в этом мире Меркурий спутником Венеры?!....

И - что там на Луне, нет ли атмосферы?

Нет Амур это не Меркурий и на нём нет атмосферы, маленький.

[Тома]

Все ресурсы были брошены на Марс как более перспективную цель.

При заданных условиях Марс однозначно и сильно МЕНЕЕ перспективная цель. Будет изучаться по остаточному от Венеры принципу. На нём и в реале-то сконцентрировались после обнаружения на Венере серного ада...

Ну или ТС нам чего-то про Марс скрыл.

[Тома]

На Венере жизни нет. Как-то не образовалось. Было точно установлено Советскими АМС серии Венера и ВеГа в 70-80е годы.

Но как, Холмс???

Как можно точно установить отсутствие чего-то на целой планете даже 1001 станцией и всего за десяток лет???

Отсутствие вообще устанавливается крайне трудно и нечасто... а тут - полный нереал. Только разве честное ИЛМ-ское (или авторское) слово ...

Как, например, станции типа ВеГа установили отстутствие жизни в океане?

Изменено 3 Jan 2015 пользователем Баловная Голь

[Граф Цеппелин]

Правда потом победили перестраховщики и высадка людей была отменена.

Не имеет смысла. Почему? Зачем отменена?

[Вячеслав27]

Лучше сделать Венеру и Марс обитаемыми для землян со своей развитой биосферой, но без местного разума. Тогда можно будет вполне отправлять туда излишки населения.

[Граф Цеппелин]

Да хоть просто элементарная биосфера. Уже будет А - интереснее, и Б - будет возможность обосновать поддержание стабильной атмосферы с кислородом.

[Рок]

Лучше сделать Венеру и Марс обитаемыми для землян со своей развитой биосферой

Взаимоисключающие параграфы. Любая чужая планета с собственной биосферой будет непригодной для жизни землян.

[Граф Цеппелин]

Ну, не факт. Совершенно не факт. При разном химизме биосферы, она, скорее, будет нейтральна к землянам - т.е. питаться местными растениями и животными люди не смогут, но и местная фауна (включая микро) не сумеет найти ничего интересного в землянах. С другой стороны, земные растения, вероятно, смогут расти на инопланетных почвах.

[Рок]

При разном химизме биосферы, она, скорее, будет нейтральна к землянам - т.е. питаться местными растениями и животными люди не смогут, но и местная фауна (включая микро) не сумеет найти ничего интересного в землянах.

Это да.

Но Вы не учитываете что всевозможные выделения, "феромоны",пыльца, споры и т.д. и т.п. могут быть сильно токсичными для землян или сильнейшими аллергенами.

Микроорганизмы напрямую землян тоже "кушать" не смогут, но вот отравлять продуктами своей жизнедеятельности - запросто.

[Граф Цеппелин]

Но Вы не учитываете что всевозможные выделения, "феромоны",пыльца, споры и т.д. и т.п. могут быть сильно токсичными для землян или сильнейшими аллергенами.

Не спорю, но это снимает биологическую угрозу. А с биохимической бороться проще - маски, фильтры и т.д. Т.е. даже колонизация не станет существенной - во всяком случае, нерешаемой - проблемой.

[sigulin.maxim]

При разном химизме биосферы,

А с чего ему быть разным? Имеется вполне обоснованное мнение, что при возникновении жизни на одной из планет солнечной системы, она (в виде спор) рано или поздно будет занесена на другие пригодные для жизни планеты (посредством метеоритов).

Т.е. сами формы будут разные, но даже белки и аминокислоты будут скорее всего совпадать.

(Мне кажется, что так гораздо интереснее)

[Бродяга-2]

Ну или ТС нам чего-то про Марс скрыл.

Наличие большой массы атмосферного кислорода первоначально и повлияло на решение заняться именно Марсом.

Была построена МКС-Марс и начата подготовка к высадке. Ещё до высадки и даже до начала космической эры считалось что на Марсе есть биосфера. Однако уже первые полёты АМС поставили учёных в тупик.

Жизнь не удавалось поймать за хвостик.

После того как на МКС-Марс обосновался экипаж с Марса были подняты первые образцы почвы и ил из небольшого водоёма. Но произошло невероятное через несколько дней после доставки образцов и проведения их первичного анализа от неустановленной инфекции погибает командир станции Российский космонавт ... и ксенобиолог экспедиции гражданин Японии .... После чего на станции возникла паника в результате которой со станции были выброшены как тела погибших членов экспедиции так и образцы марсианского грунта.

После этих событий и было принято решение не лезть на Марс.

........

Ну, не факт. Совершенно не факт. При разном химизме биосферы, она, скорее, будет нейтральна к землянам - т.е. питаться местными растениями и животными люди не смогут, но и местная фауна (включая микро) не сумеет найти ничего интересного в землянах. С другой стороны, земные растения, вероятно, смогут расти на инопланетных почвах.

Может наоборот будит воспринята как доступная и безопасная пища по крайней мере микроорганизмами питающимися разными отходами жизнедеятельности и отмершими организмами. А вирусы как удобный и безопасный инкубатор. Иммунитета-то к ним не будит от слова совсем.

Как можно точно установить отсутствие чего-то на целой планете даже 1001 станцией и всего за десяток лет

А это сильно альтернативные АМС.

Да наверное перебор.

Тогда может так. Полное отсутствие полос поглощения ультрофиолета, сероводорода, оксида серы,карбонильного сульфида и хлора.

Критики высказали сомнение и указали на большое содержание кислорода. Однако большой группой учёных была предложена теория что весь кислород на Венере имеет не биологическое происхождение.

[Граф Цеппелин]

Может наоборот будит воспринята как доступная и безопасная пища по крайней мере микроорганизмами питающимися разными отходами жизнедеятельности и отмершими организмами. А вирусы как удобный и безопасный инкубатор. Иммунитета-то к ним не будит от слова совсем.

Если они не в состоянии усваивать органику в данной изомерной форме, то толку вирусам от инкубатора, где есть нечего?

После того как на МКС-Марс обосновался экипаж с Марса были подняты первые образцы почвы и ил из небольшого водоёма. Но произошло невероятное через несколько дней после доставки образцов и проведения их первичного анализа от неустановленной инфекции погибает командир станции Российский космонавт ...

Бред, бред. Никто не будет работать с органическими субстанциями без обеспечения мер биологической безопасности. Уж элементарным образом выявить наличие микроорганизмов можно просто микроскопическими наблюдениями.

[Рок]

А с чего ему быть разным?

В следствии разной предбиологической эволюции на разных планетах.

Имеется вполне обоснованное мнение, что при возникновении жизни на одной из планет солнечной системы, она (в виде спор) рано или поздно будет занесена на другие пригодные для жизни планеты (посредством метеоритов).

Это мнение давно опровергнуто. Ничто живое не выдержит космического перелета на метеорите и прохода атмосферы. Метеориты если на них даже что-то и было все равно будут падать стерильными.

но даже белки и аминокислоты будут скорее всего совпадать.

Аминокислот великое множество. С чего бы на разных планетах из всего разнообразия повторялся бы земной узкий набор? Не бывает (с) Ну белки соответственно будут совершенно разные.

Мне кажется, что так гораздо интереснее

Надо не интереснее, надо реалистичнее.