Триземелье.

[sigulin.maxim]

Это мнение давно опровергнуто.

Кем это? Да признается, что это только гипотеза, но данная гипотеза на мой взгляд вполне обоснованна и экспериментально не опровергнута. https://ru.wikipedia.org/wiki/Панспермия

[Граф Цеппелин]

Это мнение давно опровергнуто. Ничто живое не выдержит космического перелета на метеорите и прохода атмосферы. Метеориты если на них даже что-то и было все равно будут падать стерильными.

Теоретически все же возможно, должен заметить. Но ИМХО, межпланетные дистанции это в самом деле перебор - вероятность попадания метеорита, выбитого с Земли (причем когда?) на Марс очень велика. Вот если бы Земля и Марс были, допустим, спутниками планеты-гиганта и находились рядом, то можно было бы и согласится с панспермией.

[Рок]

Кем это? Да признается, что это только гипотеза, но данная гипотеза на мой взгляд вполне обоснованна и экспериментально не опровергнута.

Панспермия утратила актуальность. С наступлением 1980-х годов ученые решили прекратить рассматривать ее концепции.

Изменено 4 Jan 2015 пользователем Рок

[sigulin.maxim]

С наступлением 1980-х годов ученые решили прекратить рассматривать ее концепции.

Ну так докажите, что ваше утверждение соответствует действительности

[Рок]

Ну так докажите, что ваше утверждение соответствует действительности

Что тут доказывать? Почитайте материалы по теме. Благо их много.

[Граф Цеппелин]

Так.

Утратила актуальность радиопанспермия - т.е. идея о распространении микроорганизмов под давлением световых лучей.

Литопанспермия на данный момент уперлась в проблему входа в атмосферу и последующего распространения. Фотосинтетические организмы не переживают входа; однако, опыты показали, что организмы вроде цианобактерий, укрытые в толще астероида, имеют неплохие шансы.

[sigulin.maxim]

организмы вроде цианобактерий, укрытые в толще астероида, имеют неплохие шансы.

еще археи перспективны.

Т.е. шансы на занос жизни (хотя бы в рамках одной солнечной системы) представляются гораздо более высокими, чем ее самостоятельное зарождение

[Рок]

Т.е. шансы на занос жизни (хотя бы в рамках одной солнечной системы) представляются гораздо более высокими, чем ее самостоятельное зарождение

И кто эти шансы считал? И по какой методике? А ИМХА это ИМХА.

Моя ИМХА, например, что вероятность самозарождения жизни при наличиие более-менее подходящих условий на планете близка к 100%.

А при панспермии шансы исчезающе малы (там не только в самом перелете и прохождении атмосферы проблема, но и с возможностью прижиться и выжить в условиях новой планеты тоже ой какая проблема) и ими можно пренебречь.

[sigulin.maxim]

А ИМХА это ИМХА.

согласен

вероятность самозарождения жизни

пока даже теории (хотя бы минимально обоснованной) нет

[Рок]

пока даже теории (хотя бы минимально обоснованной) нет

Этих теорий очень много.

http://www.grandars....iya-zhizni.html

И да, даже если мы принимаем панспермию, все равно от самозарождения жизни никуда не деться, так как что бы быть куда-то занесенной, жизни все равно надо где-то сперва возникнуть самостоятельно. От самозарождения никуда не деться, а раз так, то панспермия - лишняя сущность.

Изменено 4 Jan 2015 пользователем Рок

[Бродяга-2]

Если они не в состоянии усваивать органику в данной изомерной форме, то толку вирусам от инкубатора, где есть нечего?

А что вирусы питаются? вот не знал.

Есть микробы которые жрут нефть, резину и разные полимеры почему им не сожрать космонавта с Земли?

Бред, бред. Никто не будет работать с органическими субстанциями без обеспечения мер биологической безопасности.

Паника.... :skull:

[Рок]

А что вирусы питаются? вот не знал.

Вирусы узко специализированы даже в нашей земной биосфере. Не говоря уже об инопланетной. И не факт, что они там будут.

Есть микробы которые жрут нефть, резину и разные полимеры почему им не сожрать космонавта с Земли?

Другой аминокислотный состав не позволит усваивать наши белки. Хотя употреблять простые вещества из наших организмов типа сахаров наверное смогут.

[Граф Цеппелин]

Моя ИМХА, например, что вероятность самозарождения жизни при наличиие более-менее подходящих условий на планете близка к 100%.

А при панспермии шансы исчезающе малы (там не только в самом перелете и прохождении атмосферы проблема, но и с возможностью прижиться и выжить в условиях новой планеты тоже ой какая проблема) и ими можно пренебречь.

Главная проблема панспермии это не выжить, главная проблема - это ПОПАСТЬ В ЦЕЛЬ. На что шанс невелик. Все же очень небольшой процент обломков, выбитых из, допустим, Земли древними столкновениями, имеет шансы набрать Вторую Космическую, и еще меньший - шанс попасть в соседнюю планету.

Не забывайте, столкновения такого уровня - все же явление весьма редкое...

А что вирусы питаются? вот не знал.

Вирусы паразитируют на клетках, встраиваясь в их ДНК. Если ДНК вируса построено на других аминокислотах, он с равным успехом может пытаться встроить ее в кирпич.

Так что вирусы тут вообще безвредны, эти "организмы" жестко привязаны к химизму органики.

[Звёзды Светят]

Панспермия может быть и направленной...

Потому так:

Как только земляне дорастают до МКС - тут же оказывается, что Меркурий, Венера, Луна, Марс и Фаэтон в далёком прошлом терраформированы непонятно какой древней цивилизацией и заселены привезёнными с Земли организмами.

Которые, впрочем, уже успели там неплохо наэволюционировать...

И вот тогда...

[prostak_1982]

Может я малость утрирую, но ИМХО, теория панспермии лишена смысла.

Если мы принимаем, что жизнь возникла где-то, а потом была занесена на Землю, то тогда возникает вопрос, почему там были подходящие условия, а на Земле вдруг неподходящие?

Привнесенные извне организмы смогли как-то укорениться и начать на Земле развиваться, значит сами по себе Земные условия были не такими уж экстремальными, чтобы не смогли появиться свои собственные организмы. А за пару-тройку миллиардов лет существования Земли организмы имели огромное количество шансов на появление. Работает закон больших чисел.

С другой стороны, если жизнь возникла на Земле самостоятельно, то с равным успехом можно предполагать ее существование на любой другой планете с подходящими условиями.

[Граф Цеппелин]

Может я малость утрирую, но ИМХО, теория панспермии лишена смысла.

Она не лишена смысла вообще - как теория распространения жизни в космическом пространстве. Т.е. допустим, если бы Земля и Марс были спутниками планеты-гиганта, и расстояние между ними было бы невелико - то я бы очень даже предполагал возможность панспермии с Земли на Марс.

[prostak_1982]

Может я малость утрирую, но ИМХО, теория панспермии лишена смысла.

Она не лишена смысла вообще - как теория распространения жизни в космическом пространстве. Т.е. допустим, если бы Земля и Марс были спутниками планеты-гиганта, и расстояние между ними было бы невелико - то я бы очень даже предполагал возможность панспермии с Земли на Марс.

А на существующих расстояниях?

[sigulin.maxim]

А на существующих расстояниях?

достоверность - 50% (или лишена или не лишена смысла) ))

[Бродяга-2]

Она не лишена смысла вообще - как теория распространения жизни в космическом пространстве.

До проведения эксперимента на натуре все споры о возможности панспермии не более чем неподтверждённые теории.

И что-то желающих проводить такие спорные эксперименты и губить свою репутацию не наблюдается.

До перехода частной космонавтики в практическую плоскость никто из маститых китов науки этим заниматься не станет, а у маргиналов нет ни средств ни возможности.

[sigulin.maxim]

И что-то желающих проводить такие спорные эксперименты и губить свою репутацию не наблюдается.

Даже в той ссылке на статью википедии которую я разместил имеются сведения о проведении опытов в данном направлении в 2014г. как в россии так и за рубежом (в том числе с использованием космических аппаратов). Никто свою репутацию пока не погубил

[Звёзды Светят]

если жизнь возникла на Земле самостоятельно, то с равным успехом можно предполагать ее существование на любой другой планете с подходящими условиями.

Некоторве такое предполагают - что даже на Луне есть рентгенопоглощающие пустотники.

[Граф Цеппелин]

И что-то желающих проводить такие спорные эксперименты и губить свою репутацию не наблюдается.

Опыты по панспермии неоднократно проводили, изучая возможность выживания организмов на метеоритах при проходе атмосферы и в космическом пространстве. Для этого, осколки камня, с нанесенными на них микроорганизмами (и внедренными внутрь) размещали на теплозащитном щите спускаемых аппаратов. В результате пришли к выводу, что фотосинтезирующие формы не переживут спуска, но хемосинтезирующие могут.

[prostak_1982]

Ну, у меня сомнения вызывает сам момент возникновения жизни где-то в другом месте. В нашей галактике, судя по всему, огромное количество планет. Скорее всего самые разные условия. Почему вот где-то там очень-очень далеко жизнь могла возникнуть, несмотря на имевшуюся там вулканическую, грозовую и прочие активности, а вот у нас тут нет.

За отсутствием другого опыта, можно предполагать, что другие планеты проходили через те же стадии формирования, что и наша Земля. Значит и там были вулканы, бескислородная атмосфера и т. д. Почему тогда там жизнь возникла, а к нам была привнесена? С таким же успехом можно предполагать, что наша планета - прародина, с которой микроорганизмы были унесены куда-то в другое место.

[Бродяга-2]

И что-то желающих проводить такие спорные эксперименты и губить свою репутацию не наблюдается.

Даже в той ссылке на статью википедии которую я разместил имеются сведения о проведении опытов в данном направлении в 2014г. как в россии так и за рубежом (в том числе с использованием космических аппаратов). Никто свою репутацию пока не погубил

И где образцы летали? В ближнем приземельи. А насчёт образцов с Сервейра. Тут всё записано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%29

Охотников доказывать что микроб действительно астронавт что-то не нашлось.

[Hydra]

С жизнью на всех трех было бы веселее.