Суставные лапы вместо колесно-гусеничного принципа

[Вячеслав27]

Меня всегда интересовало, возможно ли создать альтернативную систему подвески кроме колес и гусениц. Например множество механических лап. Данная система позволяет работать в условиях неровной местности: где обычный танк остановится перед обрывом альтернативным заползет на него, цепляясь лапами. В общем возможна ли такая система и в чем ее сложности?

[Граф Цеппелин]

Ну-у, были такие проекты...

Но смысл?

[maxab]

В общем возможна ли такая система и в чем ее сложности?

В механике и управлении. Пока нет мощного привода на кадый сустав этой лапы - нет и самого лапохода. Пока нет систем управления этой лапой тоже нет и машины. Возьмите шагающий механизм какого-нибудь Чебышева и пустите его по неровной поверхности. Получите массу удовольствия.

[Граф Цеппелин]

Теоретически, наверное, можно придумать некий псевдошагающий привод, вроде развитого колеса Пэдрэйла - т.е. вращающийся, с переставляемыми опорными рычагами и пневматической/гидравлической регуляцией нагрузки. Но это будет дикая морока.

[Звёзды Светят]

Так это же вот токой мир -

http://bookre.org/reader?file=178056

[sanitareugen]

BigDog, американский "робомул". Согласно требованиям, должен нести 150 кг со скоростью 6.4 км/ч.Оборудован стереозрением, лазерным гироскопом, 50 датчиками, всё это обрабатывается одноплатным компьютером с процессором Пентиум 4 под управлением ОС QNX.

Стопоходы с чисто механическим управлением создавались и ранее, до полутора веков назад, однако автоматически могли двигаться только по совершенно ровной поверхности, где никаких преимуществ перед колёсными машинами не имели.

В 1969 компанией GE был построен шагоход, в котором ноги повторяли движения оператора, однако более 10 минут оператор не выдерживал.

Ещё можно вспомнить паровоз Брентона с "ногами" (1813)

[Звёзды Светят]

Джон Уиндем

Колесо

Старик сидел на стуле, прислонившись к побеленной стене. Это был его стул. Он аккуратно обил его заячьими шкурками. Слишком уж невелико было расстояние между его собственной шкурой и костями. Никто другой на ферме не осмелился бы сесть на стул старика. Длинные полоски кожи, из которых он собирался сплести кнут, по-прежнему свисали у него между пальцами, но стул был таким удобным, что руки старика опустились и он начал мерно кивать головой в старческой дреме.

Двор был совершенно пуст. Лишь несколько кур копались в пыли, скорее из любопытства, чем в надежде что-либо отыскать, однако звуки, доносившиеся отовсюду, свидетельствовали о том, что здесь есть люди, которые не могут позволить себе соснуть после обеда. Из-за дома слышались звонкие удары пустого ведра о воду, скрип ворота, когда ведро вытягивали из колодца, и снова удар о воду. В сарайчике в конце двора что-то толкли в ступе, и мерные, монотонные звуки совсем убаюкали старика. Его голова склонялась все ниже.

Вдруг из-за невысокой стены, окружавшей двор, послышался какой-то новый, медленно приближавшийся звук. Странный грохот и дребезжание, чередовавшиеся с пронзительным скрипом. Старик по-прежнему дремал, но уже через мгновение он открыл глаза и удивленно посмотрел на калитку, пытаясь определить, откуда доносятся эти звуки. Над стеной показалась голова мальчика. Глаза его восторженно сияли, он не окликнул деда, а поспешил к калитке и вошел во двор. Он гордо катил перед собой ящик на четырех деревянных колесах.

Старик испуганно вскочил со стула. Он замахал обеими руками, как бы выталкивая мальчика со двора. Мальчик остановился. Выражение ликующей радости на его лице сменилось удивлением, и он молча уставился на старика, который так грубо прогонял его. И пока мальчик стоял в нерешительности, старик, по-прежнему прогоняя его одной рукой, приложил палец другой руки к губам и медленно пошел к калитке. Мальчик неохотно повернул назад. Но было слишком поздно. Стук в сарайчике прекратился, и на пороге появилась немолодая женщина. Рот у нее раскрылся в беззвучном крике, глаза выпучились. Нижняя челюсть вяло отвисла, она перекрестилась и лишь затем закричала.

Крик ее расколол мирную послеобеденную тишину. Ведро в последний раз упало в колодец, из-за угла дома появилась молодая женщина с широко раскрытыми удивленными глазами. Она закрыла рот тыльной стороной ладони и тоже перекрестилась. Из дверей конюшни выбежал парень и замер на месте. Еще одна молодая женщина выскочила из дому и остановилась, будто наткнулась на невидимую стену. Маленькая девочка, которая выбежала вслед за ней, в безотчетном испуге зарылась лицом в ее юбку.

Мальчик застыл под их взглядами. Удивление в его глазах сменялось страхом. Он переводил взгляд с одного испуганного лица на другое до тех пор, пока не встретился глазами со стариком, и это немного ободрило его. Он глотнул и заговорил со слезами в голосе:

- Дедушка, почему они все так на меня смотрят?

Слова мальчика, казалось, разрядили напряжение и вернули к жизни немолодую женщину. Она схватила вилы, прислоненные к стене сарайчика, нацелила их в ребенка, быстро прошла к калитке, чтобы отрезать ему путь, и резко приказала:

- Иди в сарай! Быстрее!

- Мама!.. - испугался мальчик.

- Я тебе больше не мама! - услышал он в ответ.

В выражении ее возбужденного лица мальчик почувствовал ненависть. Он заплакал.

- Иди, иди! - повторяла она безжалостно. - Иди в сараи!

Насмерть перепуганный мальчик попятился было от нее, но вдруг резко повернулся и вбежал в сарай. Женщина закрыла за ним дверь и задвинула засов. Она обвела глазами окружающих, словно бросая им вызов, приглашая высказаться, но все молчали. Парень скрылся в спасительном сумраке конюшни, обе молодые женщины как сквозь землю провалились, прихватив маленькую девочку с собою. Женщина осталась с глазу на глаз со стариком, который молча рассматривал ящик, стоявший на колесах.

Вдруг женщина закрыла лицо руками, у нее вырвался приглушенный стон и слезы потекли между пальцами. Старик повернул к ней лицо, лишенное всякого выражения. Женщина немного успокоилась.

- Никак не могу поверить, чтобы мой маленький Дэйви мог такое сделать, - сказала она.

- Если бы ты не кричала, никто бы не узнал, - ответил старик.

Когда до женщины дошли его слова, лицо ее снова приобрело суровое выражение.

- Это ты его научил? - спросила она подозрительно.

Старик покачал головой.

- Я старик, но я еще не выжил из ума. И я люблю Дэйви, - добавил он.

- Ты вредный, - возразила женщина. - Зачем ты это сказал?

- Но это правда.

- Во мне еще остался страх божий. Я не потерплю дьявола в своем доме, в каком бы виде он ни явился. А когда я вижу его, я знаю свой долг.

Старик вздохнул, собираясь ответить, но передумал. Он только покачал головою, повернулся и побрел к своему стулу. Казалось, что этот разговор еще больше его состарил.

В дверь легонько постучали, послышалось предостерегающее "ш-ш-ш!", и Дэйви увидел на мгновение клочок ночного неба. Потом дверь снова закрылась.

- Ты ужинал? - спросил голос.

- Нет, дедушка, никто не приходил.

Старик хмыкнул.

- Еще бы. После того, как ты всех их так напугал. Держи. Это курица.

Дэйви протянул руку и нащупал протянутый сверток. Пока он расправлялся с куриной ножкой, старик искал в темноте, на что бы сесть. Наконец он уселся с глубоким вздохом.

- Плохо дело, малыш. Они послали за священником. Он завтра приедет.

- Дедушка, ну скажи хоть ты, что я такого сделал?

- Дэйви! - укоризненно протянул старик.

- Честное слово, я не виноват.

- Ладно. Послушай, Дэйви. Каждое воскресенье ты ходишь в церковь. Как ты молишься?

Мальчик начал бормотать молитву.

- Вот это, - прервал его дед. - Последняя строчка.

- "Сохрани нас от колеса"? - удивленно повторил мальчик. - Дедушка, а что такое колесо? Я знаю, что это что-то очень плохое, потому что, когда я спрашивал, все говорили, что это мерзость и об этом нельзя говорить. Но никто мне не сказал, что это такое.

Старик помолчал, прежде чем ответить.

- Вот этот ящик, который ты сюда притащил... Кто научил тебя прицепить к нему эти штуки?

- Никто, дедушка, я сам. Просто я подумал, что так будет легче его тащить. И так действительно легче.

- Дэйви, штуки, которые ты приделал по бокам ящика, это колеса.

Когда из темноты наконец раздался голос мальчика, в нем звучало недоверие:

- Эти круглые деревяшки? Ну какие же это колеса?! Просто круглые деревяшки, и все. А колесо - это что-то страшное, опасное, его все боятся.

- И все-таки это колеса. - Старик задумался. - Дэйви, я расскажу тебе, что будет завтра. Утром священник приедет посмотреть на твой ящик. Он так и будет стоять здесь, потому что никто не осмелится до него дотронуться. Священник окропит его святой водой и прочтет молитву, чтобы прогнать дьявола. Затем они унесут твой ящик и сожгут его в поле. Они будут стоять вокруг и распевать гимны, пока он не сгорит.

Потом они вернутся за тобой и уведут тебя в деревню. Они будут спрашивать тебя, как выглядел дьявол, когда он к тебе пришел, и что он тебе пообещал за то, что ты возьмешь у него колесо.

- Но я не видел никакого дьявола!

- Это неважно. Если они решат, что ты его видел, то рано или поздно ты признаешься, что видел, и расскажешь, как он выглядел. У них есть свои способы... Но ты должен притвориться, что ничего не понимаешь. Ты должен говорить, что нашел этот ящик таким, как он есть, что ты не знал, что это, и решил, что он пригодится на дрова. Вот что ты должен им говорить. Стой на своем, что бы они с тобою ни делали, тогда, может быть, ты спасешься.

- Но, дедушка, что же такого плохого в колесе? Хоть убей, не понимаю.

Старик снова помолчал, еще дольше, чем в первый раз.

- Это длинная история, - начал он. - Все это случилось много, много лет назад. Говорят, что тогда все были добрыми, счастливыми и так далее. Но однажды дьявол пришел к одному человеку и сказал, что он может дать ему что-то такое, от чего тот станет сильнее ста человек, будет бегать быстрее ветра и летать выше птиц. "Это здорово, - решил человек, - но что за это попросишь?" Дьявол сказал, что ему ничего не нужно. И он дал этому человеку колесо.

Время шло, и этот человек, играя с колесом, понял, что с его помощью можно сделать другие колеса, а потом еще другие, а потом сделать все то, что пообещал дьявол, и еще многое другое.

- А что, колесо может летать? - спросил мальчик.

- Да. Колесо может сделать все, что угодно. И оно начало убивать людей разными способами. Люди стали соединять друг с другом все больше и больше колес, так, как их научил дьявол, и они убедились, что колеса могут делать еще больше разных штук и убивать еще больше людей. И они уже не могли отказаться от колеса, потому что тогда они бы умерли с голоду. А старому дьяволу только этого и нужно было. Из-за этого колеса они все попали к нему в когти. И во всем мире не осталось ни одной вещи, которая бы не зависела от колеса, и мир становился все хуже и хуже, и старый дьявол хохотал, глядя на то, что натворили его колеса. А потом все стало совсем плохо. Я не знаю, как именно это произошло. Но мир стал таким ужасным, что немногим удалось уцелеть. Осталась только горстка людей, как после потопа.

- И все из-за этого колеса?

- Во всяком случае, не будь колеса, этого бы не произошло. Но те, что уцелели, понемногу приспособились. Они начали строить хибарки, сеять хлеб. Прошло немного времени, и дьявол встретил другого человека и снова начал болтать о своем колесе. Но на этот раз ему попался старый, мудрый, богобоязненный человек, и он сказал дьяволу: "Сгинь, нечистая сила!. Убирайся в преисподнюю!" Потом этот человек начал ходить повсюду и всех предостерегать против дьявола и его колеса. И все испугались.

Но старого дьявола трудно победить. У него хватает всяких хитростей. Время от времени какому-нибудь человеку приходит в голову сделать что-нибудь похожее на колесо. Пусть это будет вал, или винт, или что-нибудь в этом роде, но этот человек пойдет дальше, если его не остановить сразу. А иногда дьяволу удается соблазнить какого-нибудь человека сделать колесо. Тогда приходят священники, сжигают колесо и забирают этого человека с собою. И чтобы он больше не делал колес и не подавал плохого примера другим, они его тоже сжигают.

- Они его тоже сжигают?

- Да. Поэтому ты должен говорить, что нашел этот ящик, и упорно стоять на своем.

- Может быть, если я дам честное слово, что больше не буду...

- Это не поможет, Дэйви. Они все боятся колеса, а когда люди испуганы, они становятся злыми и жестокими. Нет, ты должен говорить, что нашел ящик.

Мальчик задумался.

- А как же мама? Ведь она все знает. Я вчера взял у нее этот ящик. Это плохо?

Старик снова хмыкнул.

- Да. Очень плохо. Вообще-то женщины не слишком пугливы, но, когда они вправду боятся, они боятся куда сильнее, чей мужчины.

В темноте сарая наступило долгое молчание. Когда старик снова заговорил, у него был очень спокойный, ласковый голос:

- Дэйви, малыш, я хочу тебе что-то рассказать. Но обещай, что ты никому ни слова не скажешь, по крайней мере до тех пор, пока не станешь таким же старикам, как я.

- Хорошо, дедушка, раз ты так говоришь...

- Я рассказываю это тебе потому, что ты сам придумал колесо. И такие мальчики будут всегда. Должны быть. Потому что нельзя убить мысль. Ее можно спрятать, но она все равно прорвется. Я хочу, чтобы ты понял раз и навсегда: колесо - это еще не зло. Что бы тебе ни говорили перепуганные люди - не верь им. Ни одно изобретение не может быть само по себе плохим или хорошим. Таким его делают люди. Запомни это, малыш. Когда-нибудь они снова начнут пользоваться колесом. Я не надеюсь дожить до этого, но ты, наверное, доживешь. Это будет. И когда это случится, не будь среди перепуганных. Будь среди тех, кто научит их использовать колесо лучше, чем те люди, которые от него погибли. Нет, колесо - не зло. Единственное зло это страх. Не забывай этого.

Старик двинулся сквозь тьму, гулко ступая по земляному полу.

- Мне пора. Где ты, малыш? - Он на ощупь нашел плечо Дэйви и положил ладонь ему на голову. - Благослови тебя господь, Дэйви, - сказал старик. И не думай о завтрашнем дне. Все будет в порядке. Ты мне веришь?

- Верю, дедушка.

- Ну вот и хорошо. Ложись спать. Там в углу осталось немного сена.

Мальчик снова увидел клочок ночного неба. Шаги старика замерли во дворе, и опять наступила тишина.

Утром, когда прибыл священник, он увидел кучку бледных, испуганных людей, толпившихся вокруг старика и удивленно глядевших на его работу. Старик, держа в одной руке молоток, а в другой гвозди, неторопливо возился с тележкой Дэйви.

Священник остолбенел.

- Прекрати это! - закричал он. - Во имя господа прекрати!

Старик повернулся к нему. В его глазах светилась старческая хитрость.

- Вчера я свалял дурака, - сказал он. - Я приделал только четыре колеса. Но сегодня я умнее. Сейчас я приделаю еще два, и она поедет вдвое быстрее.

...Они сожгли ящик точно так, как предсказал старик, а его увели с собою. В полдень мальчик, о котором все позабыли, с трудом оторвал глаза от поднявшегося за селом столба дыма и спрятал лицо в ладонях.

- Я запомню, дедушка, - сказал он. - Я запомню. Единственное зло - это страх. Я...

Слезы не дали ему кончить.

[sanitareugen]

возможно ли создать альтернативную систему подвески кроме колес и гусениц

Шнекоходы, сани, лыжи (в комбинации с воздушным винтом или с фрезой)

виброход, воздушная подушка, магнитная подвеска...

[sanitareugen]

[digger]

Лапы не решают проблем с давлением на грунт,потому не универсальны.Колеса с башмаками и с откидными грунтозацепами были,они более-менее близки к лапам по характеристикам.

[blacktiger63]

Шагающий движитель с приводом от ДВС всегда будет иметь кпд меньше обычного нам колеса. Преимущества шагозлда могут быть только на сильно пересеченной местности, в горах или в узких проходах. Но жрать энергоносителей (топлива) такой движитель будет в разы больше, чем колесные или гусеничные машины аналогичного веса, грузопдьёмность также будет меньше. А также, если кол-во ног будет меньше шести, тряска будет немилосердной.

[Че Бурашка]

Но жрать энергоносителей (топлива) такой движитель будет в разы больше, чем колесные или гусеничные машины аналогичного веса, грузопдьёмность также будет меньше.

Расчетов сколько именно в литрах от вас разумеется не воспоследует.

А также, если кол-во ног будет меньше шести, тряска будет немилосердной.

А мужики-то не знают и ездят на лошадях.

BigDog, американский "робомул".

ИЧСХ начали его делать натр@хавшись с колесными "луноходами" для тех же задач.

[maxab]

А мужики-то не знают и ездят на лошадях.

На всех Слейпниров не хватило... Пичалька...

[Raznij]

Вот если тут в ЖуЖу у товарища набрать - шагающие - можно получить массу удовольствия

http://strangernn.livejournal.com/

Например - чудный колесно-шагающий грузовик - 1923 г компания M?VAG

http://strangernn.livejournal.com/679184.html

[Че Бурашка]

На всех Слейпниров не хватило... Пичалька...

Колесниц было по-больше Слейпниров.

[blacktiger63]

Расчетов сколько именно в литрах от вас разумеется не воспоследует.

Нет конечно, это очевидно всем, кроме как вам.

А мужики-то не знают и ездят на лошадях.

Мужики, которые ездят верхом прекрасно знают, провезите не расплескав верхом на лошади стакан воды по гладкому ипподрому, провезите тот же стакан, по тому же ипподрому, хотя бы, на велосипеде. Сравните, и только потом выдавайте свои пёрлы.

[Че Бурашка]

Нет конечно, это очевидно всем, кроме как вам.

Т.е. аргументов у вас как всегда нет.

Мужики, которые ездят верхом прекрасно знают, провезите не расплескав верхом на лошади стакан воды по гладкому ипподрому, провезите тот же стакан, по тому же ипподрому, хотя бы, на велосипеде. Сравните, и только потом выдавайте свои пёрлы.

Провоз стакана воды хоть на коне хоть на велосипеде зависит исключительно от навыка - человек вообще на 2х ногах ходит и не расплескивает. Изменено 7 Jan 2015 пользователем Че Бурашка

[blacktiger63]

аргументов у вас как всегда нет.

Аргументов вагон, но вам надо объяснять основы физики, а вот этого не хочется, лень.

Провоз стакана воды хоть на коне хоть на велосипеде зависит исключительно от навыка - человек вообще на 2х ногах ходит и не расплескивает.

Беда... ставьте стакан на луку седла и на руль велосипеда, без навыков.

Вы абсолютно дремучи в шагоходах, почитайте какой нибудь популярной лит-ры об их устройстве и проблемах. Мне учить вас неинтересно и, главное, не хочется.

[Mexanik]

Мне есть, что сказать, поэтому я скажу %) Сначала аргументы за то, что шагающий на механических лапах танк - это ересь.

 

1) От военной техники требуется в первую очередь надёжность, и только во вторую всё остальное. Если на конечности шагохода полетит какая-нибуть шестерёночка, он станет просто дорогущим куском металла. Починить столь сложный механизм в полевых условиях может только тот, кто тащит с собой ещё два таких же танка, дабы использовать их как запчасти для третьего.

 

2) К слову, те, кто будут эту конструкцию мыть после пробега по бездорожью, скажут большое спасибо инженерам и их матерям.

 

3) Кроме того, он будет до жути уязвим, и смотревшие эпизод "Ведьмак из Блёрово" сериала "Русские Страшилки" точно поймут, в чём именно это заключается. Достаточно хорошо защитить сустав от снаряда нереально, особенно если для этого не использовать в несколько раз больше брони, чем навешано на корпус.

 

4) А ещё это до жути дорого, что, с учётом долгоживучести танков на поле боя, снижает их пользу до отрицательных величин.

 

5) И всё вышеизложенное усугубляется тем, что одних только конечностей не хватит - к ним нужны системы управления, всяческие гироскопы, сложнейшая подвеска, достаточно мощный компьютер, куча инструкций... Это не традиционный танк, который в управлении едва сложнее трактора, а машина уровня как минимум навороченного самолёта.

 

6) Сможет ли шагоход разогнаться до автомобильных скоростей и затем быстро затормозить, ничего себе при этом не сломав?

 

7) Последний гвоздь в крышку гроба забивает тот факт, что гусеничные машины прекрасно справляются с теми же самыми задачами, используя при этом неизмеримо меньше усилий со стороны человечества.

 

Однако всё это относится именно к шагоходам, построенным по нашим представлениям о механической технике. Уэллсовские марсиане же, например, использовали принципиально иные системы, где роль приводов отводилась подобиям мышц, да и сами суставчики выглядели радикально иначе. И вот тут правила игры уже ощутимо меняются. Также можно вспомнить "одомашненных" акридов из "Lost Planet 2" или, допустим, боевых слонов - живое существо с уже готовыми ногами, на котором сидят брутальные мужики и стреляют по неприятелю. Емнип, в "Супермене против Элиты" или как-то так тоже фигурировал подобный боевой юнит. Главное здесь - упростить саму систему до предела, не лишив её работоспособности. или положиться на фауну. По стоимости и сложности эксплуатации получится примерно то же самое, что в реале, но тогда развилку придётся устроить где-то ближе к середине XIX века или ещё пораньше.

[Snafu]

Мне одному кажется, что это реинкарнация темы "Огромный Человекообразный Боевой Робот vs танк"?

[sergey289121]

1) От военной техники требуется в первую очередь надёжность, и только во вторую всё остальное. Если на конечности шагохода полетит какая-нибуть шестерёночка, он станет просто дорогущим куском металла. Починить столь сложный механизм в полевых условиях может только тот, кто тащит с собой ещё два таких же танка, дабы использовать их как запчасти для третьего.

Танки сначала тоже надежностью не отличались и ходили в бой не далее как на 50км.

2) К слову, те, кто будут эту конструкцию мыть после пробега по бездорожью, скажут большое спасибо инженерам и их матерям.

Книткамп - и этим все сказано.

3) Кроме того, он будет до жути уязвим, и смотревшие эпизод "Ведьмак из Блёрово" сериала "Русские Страшилки" точно поймут, в чём именно это заключается. Достаточно хорошо защитить сустав от снаряда нереально, особенно если для этого не использовать в несколько раз больше брони, чем навешано на корпус.

Сустав в отличии от гусеницы маленький и защитить его не проблема, поэтому и при толстой броне он будет легкий.

4) А ещё это до жути дорого, что, с учётом долгоживучести танков на поле боя, снижает их пользу до отрицательных величин.

Современные танки стоят почти как самолет. Долгоживучесть танков и другой техники это комплекс параметров и живучесть ходячей машины может быть выше.

5) И всё вышеизложенное усугубляется тем, что одних только конечностей не хватит - к ним нужны системы управления, всяческие гироскопы, сложнейшая подвеска, достаточно мощный компьютер, куча инструкций... Это не традиционный танк, который в управлении едва сложнее трактора, а машина уровня как минимум навороченного самолёта.

Аналогично танку, если мы не хотим таскаться со скоростью 5 км/ч.

6) Сможет ли шагоход разогнаться до автомобильных скоростей и затем быстро затормозить, ничего себе при этом не сломав?

А почему нет? Отклонится чуть назад и зафиксировать ноги - чуть протянет юзом и все.

7) Последний гвоздь в крышку гроба забивает тот факт, что гусеничные машины прекрасно справляются с теми же самыми задачами, используя при этом неизмеримо меньше усилий со стороны человечества.

Потому что развивать раньше начали.

[Mexanik]

Танки сначала тоже надежностью не отличались

Но тогда ведь сражения проходили несколько иначе, и бронетехника выглядела чем-то наподобие, скажем, орбитального лазера относительно современности. Даже внятной военной авиации вроде как не было, насколько мне известно.

 

Книткамп - и этим все сказано.

Вооот, а если даже простая гусенька может быть настолько сложной, чего уж тогда ждать от нормальных ног? %) Но вообще сей пример - скорее исключение, чем правило, раз он стал популярным именно из-за этой черты.

 

Сустав в отличии от гусеницы маленький и защитить его не проблема

Вот только он ещё должен как-то гнуться, притом очень хорошо. И к нему желательно оставить доступ для ремонтной бригады, которая навряд ли будет рада перспективе сначала откручивать броневые пластины, а затем устанавливать их обратно. И это ещё при условии, что инженеры смогут сделать оную систему такой, чтобы её не приходилось раскручивать целиком, ежели полетит подшипник.

 

Современные танки стоят почти как самолет.

Не спец по ценам, но вроде таки в разы меньше. Однако не это сложно. Развитие шагоходной техники, повторюсь, необходимо начать гораздо раньше, чтобы к нашим дням успеть запилить достаточно адекватную конструкцию. А в прошлом такие вещи были немного сильно дороже, чем сейчас, по вполне очевидным причинам.

 

и живучесть ходячей машины может быть выше.

Ага, враги отстрелят ему все ноги, а союзники после сражения привинтят новые к почти неповреждённому корпусу, по которому незачем стрелять :3

 

чуть протянет юзом и все

И всё, приехали, усталость металла на третьем марафоне по полигону. Достаточно толстыми и прочными такие ноги сделать не получится просто потому, что для их движения требуется дофига энергии - значит, получится в лучшем случае сороконожка на спичках.

 

Потому что развивать раньше начали.

Звучит так, словно разработчики кидали монетку, какое направление выбирать, десу =) Гусеничка - это, скажем, десять колёс, расположенных наиболее примитивным способом из возможных, тупо в ряд. Шагоходная лапа же - по меньшей мере столько же, но раскиданных по здоровенной демаскирующей торчалке, которую некуда деть, и подвергающихся гораздо более суровым нагрузкам.

 

Кстати, вышеупомянутые мною марсиане колёс не использовали ващесовсем.

[sergey289121]

Но тогда ведь сражения проходили несколько иначе, и бронетехника выглядела чем-то наподобие, скажем, орбитального лазера относительно современности. Даже внятной военной авиации вроде как не было, насколько мне известно.

До 40 не было и все равно использовали, надежностью также не отличались. Но не бросили, а довели, хотя штурмовые группы позволяли взламывать оборону а-ля ПМВ и взлом обороны с помощью танков был не нужен. Сами танки предполаголсь использовать в прорыве по тылам, а не в лобовом столкновении.

Вооот, а если даже простая гусенька может быть настолько сложной, чего уж тогда ждать от нормальных ног? %) Но вообще сей пример - скорее исключение, чем правило, раз он стал популярным именно из-за этой черты.

Помимо Книткампа есть куча сложных подвесок и трансмиссий. Простые - это к тракторам скорее.

Вот только он ещё должен как-то гнуться, притом очень хорошо. И к нему желательно оставить доступ для ремонтной бригады, которая навряд ли будет рада перспективе сначала откручивать броневые пластины, а затем устанавливать их обратно. И это ещё при условии, что инженеры смогут сделать оную систему такой, чтобы её не приходилось раскручивать целиком, ежели полетит подшипник.

Зачем раскручивать? Достаточно сделать модульную конструкцию - поврежденный сустав откручивается и заменяется новым, старый ремонтируется, только уже не на технике. Откручивать бронеэкраны - это РИ - экраны сначала на экранированных танках, затем блоки ДЗ.

Не спец по ценам, но вроде таки в разы меньше. Однако не это сложно. Развитие шагоходной техники, повторюсь, необходимо начать гораздо раньше, чтобы к нашим дням успеть запилить достаточно адекватную конструкцию. А в прошлом такие вещи были немного сильно дороже, чем сейчас, по вполне очевидным причинам.

Не надо дороже, гусеница не сильно дешевле в то время. Опять же европейцы сделали для своего шагающего робота тросовую систему привода - вот ее и использовать, вообще использовать механику с минимумом шестеренок(они дорогие), а не современные гидравлику или пневматику, можно электрику использовать - она как бы не дешевле механики выйдет.

И всё, приехали, усталость металла на третьем марафоне по полигону. Достаточно толстыми и прочными такие ноги сделать не получится просто потому, что для их движения требуется дофига энергии - значит, получится в лучшем случае сороконожка на спичках.

Посмотрите тему "Огромный Человекообразный Боевой Робот vs танк" - там приводился пример прочности легкой конструкции.

Ага, враги отстрелят ему все ноги, а союзники после сражения привинтят новые к почти неповреждённому корпусу, по которому незачем стрелять :3

Танк обездвижеть легче - гусеница более тонкая и имеет большую проекцию. Танки стрельбой по гусеницам останавливали довольно массово, но от танков не отказались.

Звучит так, словно разработчики кидали монетку, какое направление выбирать, десу =) Гусеничка - это, скажем, десять колёс, расположенных наиболее примитивным способом из возможных, тупо в ряд. Шагоходная лапа же - по меньшей мере столько же, но раскиданных по здоровенной демаскирующей торчалке, которую некуда деть, и подвергающихся гораздо более суровым нагрузкам.

Так и было, шли на работу, увидели гусеничный трактор в поле, смекнули - а если броней обшить и понеслось. С чего лапы раскиданы будут и торчать будут? Та же сороконожка же - ничего не торчит. Суровые нагрузки и у пальцев гусениц - но от них не отказываются. 

  

[Mexanik]

Сами танки предполаголсь использовать в прорыве по тылам, а не в лобовом столкновении.

Кроме того, само их появление на поле боя поначалу вызывало у солдат противника ускоренную дефекацию кирпичами. А психологическое воздействие - это таки мощная штука. Например, "германский линкор «Тирпиц», уничтоживший конвой PQ-17 … не выходя из порта (слухов о том, что он вышел, оказалось достаточно, чтобы конвой рассыпался и был добит подлодками), и погибший в том же порту, так и не вступив ни разу в бой." (ц) - а танк-паук таки выглядит жоще обычного, это да. Но всё равно средство очень одноразовое.

 

поврежденный сустав откручивается и заменяется новым

А также все рессоры, поршни и что там ещё есть. При всей моей нежной любви к модульным системам - увыъ, тут придётся менять ногу целиком. Кроме того, повреждение гусеничного колеса может оказаться несмертельным, тогда как шагоход при аналогичной травме гарантированно выйдет из строя.

 

тросовую систему привода - вот ее и использовать

Я всё же предпочту искусственные мышцы - тем паче, что их можно много куда прицепить :3 Но не гидравлику или пневматику точно! Гибкая трубочка на видном месте - самое плохое, что можно приладить к боевой машине, после ящика с нитроглицерином.

 

Посмотрите тему "Огромный Человекообразный Боевой Робот vs танк"

Я видел очень много таких тем, и во всех очевидное преимущество было у танка +)

 

Та же сороконожка же - ничего не торчит.

Энтомофобы меня проклянут, поэтому выложу картинку так - очевидно, лапки торчат очень далеко в стороны. А какой-нибуть АТ-АТ можно свалить, запутав ему ноги тросиком.

 

Суровые нагрузки и у пальцев гусениц

"Какая разница, за что сидеть - три миллиона или пять миллиардов?" %) Однако разница в цифрах таки колоссальная.

 

И кстати говоря, у шагающих танков есть один недостаток, котоырй они в принципе неспособны преодолеть даже при самой совершенной конструкции - их до сих пор нет. А вертолёты, способные уничтожать танки пачками и вообще не испытывающие проблем с дорогами, уже есть. Так что ко времени доведения ходячей техники до ума авиация успеет сделать её совершенно бесполезной.

[maxab]

Опять же европейцы сделали для своего шагающего робота тросовую систему привода - вот ее и использовать

Сколько операторов надо на каждую ногу? Вы, коллега хоть раз в кабине обычного старого экскаватора сидели? Видели как сложно управлять всего одной "конечностью"? А здесь надо 4-6 операторов (как минимум), причем они должны все делать синхронно, и следить еще за тем, какой рельеф, и какой грунт.